Здравствуйте, дорогие форумчане! Очень нужны ваши советы и рекомендации. Нашей Рике 19 июня исполнилось 2 месяца. Вес 7,7 кг. Деваха бойкая, игручая, очень шкодная и подвижная. Аппетит у неё хороший. Кушаем: - утро: разваренная каша на воде + сырые говяжьи субпродукты (рубец, сердце, печень, иногда мозги) - обед: обезжиренный творог с кефиром и др. кисломолочкой - вечер: перетёртые сырые овощи + сырая конина/говядина - на ночь: сырые куриные шейки, иногда сырая говядина на косточке. Раньше давали яблочки погрызть и морковку. Но у нас зацвели ухи, и вет сказал, что пока их нужно исключить. Ещё в морозилке лежат трахеи и калтыки, а я на них смотрю и не знаю – можно их давать или нет? И в каком виде? Из витаминов пьем Канвит Хондро макси по 1/3 таблетки. Рика облизывает цемент и штукатурку дома. Я, как любой грамотный собачник, полезла в инет и вычитала, что это от недостатка кальция. По этому теперь ребенок пьёт Кафорсен (гомеопатический). Ещё малявка охотится за кошачьими какашками. У меня такое было с моей прежней собакой, спаслись Колибактерином. Пыталась найти Колибактерин в аптеках, но его как корова языком слизала. По этому пьем Лиарсен (тоже гомеопатия). Не могу сказать, что Рика потеряла интерес к кошачьему горшку – просто она теперь до него добраться не может. Ещё даю Рике Ветелак – по 14 капель в день. Дома на готовности лежат сухие таблетированные дрожжи с кальцием, рыбий жир и сера. А я вот думаю – может, это уже слишком? Или вообще повыкидать нафиг всю гомеопатию и скормить Рике дрожжи с серой? Первую прививку поставили в 2 месяца Nobivac Puppy DP. Следующую - Nobivac DHPPI - будем ставить через три недели. Когда нам уже можно будет гулять? Мы каждый день выходим с Рикой на улицу (на руках), ездим на машине. Но ей уже самой хочется по земле побегать. Люди!!! Тормозните меня вовремя и направьте мою неуёмную энергию в нужное русло, а то запичкаю собаку всякой гадостью! Муж и так надо мной смеется, говорит, что я сумасшедшая собакомать
Пост N: 66
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.10 09:22. Заголовок: Вика и Рэй пишет: А..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
А не рано?..мы подключаем хондру месяцам к 4-м при необходимости...
Вика и Рэй пишет:
цитата:
зачем ей сейчас хондропротекторы? Ну хуже то, наверное, не будет. Просто меня немного удивило наличие хондры в рационе двухмесячного щена
А я уж думала, что у меня склероз... Marishka2007 пишет:
цитата:
Покажите вашу деваху. Лучше в стойке.
Мелкую обязательно сфотографирую и выложу - оцените. Я сама постоянно к ней присматриваюсь - задние лапки ровные, суставы не сведены буквой Х и не гуляют в разные стороны. Пальцы не разъезжаются, собраны в крепкий "кулачок"... Встаёт быстро, не скулит. Но я же не специалист, могу чего-нить не увидеть... Дитёныш на самом деле крупный - в свои 11 недель весит 9,6 кг, причем не сказала бы что она толстая. И по дому носится как электровеник, перпетум мобиле какой-то! Я уже теперь боюсь давать ей какие-либо витамины бесконтрольно... Рацион мы отрегулировали: 1. Утром 150 гр. сырого промороженного мяса 2. В обед 0,5 пачки творога + 1 ст. простокваши + 1 перепелиное яйцо 3. Вечером 100-150 гр. сырого промороженного мяса + 2 ст.ложки натертых овощей с раст.маслом 4. На ночь 0,5 стакана биойогурта (молоко с лактобифидом) и чего-нить погрызть (ухи говяжьи, губы или сахарную косточку). Из витаминов принимаем только Канвит Юниор. Канвит Хондро стоит и ждет своей участи
Пост N: 628
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.07.10 10:13. Заголовок: Полярная звезда. я В..
Полярная звезда. я Вас все меньше и меньше понимаю. Ваш пост Полярная звезда пишет:
цитата:
Ведь наши спецы в этой веточке очень часто высказывались о том, что такая профилактика ни к чему - она только скроет серьёзные проблемы.
и мой пост Полярная звезда пишет:
цитата:
Просто меня немного удивило наличие хондры в рационе двухмесячного щена
Вам не кажется, что "рано подключать" (мое высказывание) и "подключать ни к чему, т.к. это скроет серьезные проблемы" - это разговор "я тебе про черное, а ты мне про мягкое", что это абсолютно разные по сути высказывания? У Вас не склероз, а до крайности богатое воображение, если Вы увидели в моем высказывании такое. Вам сказали, что подключать надо, в качестве профилактики, но по мере необходимости, и эта необходимость не возникает в 2 месяца. А Вас кидает из крайности в крайность.
Пост N: 2871
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.07.10 10:18. Заголовок: Полярная звезда Ви..
Полярная звезда
Вика написала Вам, что в 2 месяца, по ее мнению, рановато подключать именно хондропротекторы. Я придерживаюсь такого же мнения - с 3х - 4х месяцев. у голденов мне чаще встречались проблемы с разметом, нежели с задними. поэтому прошу показывать щенков раз в месяц.
Пост N: 67
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.10 11:08. Заголовок: Вика и Рэй пишет: В..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Вам сказали, что подключать надо, в качестве профилактики, но по мере необходимости, и эта необходимость не возникает в 2 месяца.
Вика, вот именно об этом я и говорю. По Вашим словам, Вы подключаете хондропротекторы к 4 месяцам при необходимости. Это всё абсолютно понятно - есть необходимость, значит нужно принимать привентивные меры. Но нашему щенку нет ещё и трех месяцев. Имеет ли смысл (а если говорить более конкретно - необходимость) кормить её хондропротекторами в этом возрасте?
Мне понятны рекомендации ветеринара, которая, оценив крупность ребенка, посоветовала давать ей хондропротекторы. Но при этом сильно смущают высказывания некоторых ветов на ветеринарном форуме по поводу хондропротекторов в раннем возрасте: - "Канвит Хондро макси показан только больным собакам" - "Насчет Канвид Хондро - очень сомнительна польза от таких добавок" - "Канвит Хондро это не минеральная подкормка, а хондропротективный подкормка, с сомнительным не нужным действием для здорового щенка. Щенкам со здоровыми суставами такие добавки не нужны, а если проблемы, то надо лечить и не такими добавками. Они все имеют одно общее свойство, не оказывают реального лечебного эффекта, но снижают остроту проявления проблемы или до поры до времени вуалируют ее. Это приводит к потери времени, когда надо было бы лечить." - "Канвит Хондро, все не нужны в принципе, это реклама и заблуждения заставляют покупать эти банки, бывают ситуации, когда они нужно, но очень редко и только по назначения ортопеда, но не при патологии суставов и не для основной лечения, как вспомогательное. И с профилактической целью давать не надо, они ничего никогда не профилактируют, просто могут позволить пропустить проблему,если она генетически уже есть и потерять время."
По этому я и терзаю всех своими вопросами и прошу помощи Потому как, сколько ветов, столько и мнений, и только опытный заводчик и владелец собак, который видит не одну собаку с младенческого возраста во всей динамике роста, может посоветовать и поделиться своим опытом.
Пост N: 630
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.07.10 11:16. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Но при этом сильно смущают высказывания некоторых ветов на ветеринарном форуме по поводу хондропротекторов в раннем возрасте:
Ну так сколько людей - столько мнений. Я могу сказать только то, что беру на себя советовать именно я. Все щенки растут по-разному. Кто-то скачками и неровно, кто то размерено. Если начинается какой-либо дисбаланс в передних и/или задних конечностях (сближение скакалок, мягкость пястей, или начинают расползаться пальчики) то я советую подключить хонропротекторы. Так же я советую подключить их, если вижу, что у щенка начался период активного роста, а сам щенок откровенно тяжелый (в смысле мощный по костяку, широкий, основательный такой).
Пост N: 631
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.07.10 11:33. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Щенкам со здоровыми суставами такие добавки не нужны, а если проблемы, то надо лечить и не такими добавками
Вот теперь по поводу вот этого. Опять же, мое мнение - те хондропротекторы, про которые я говорю, не являются лечением. Это комплекс витаминов, минералов, микроэлементов, составленный и имеющий направленность дать организму щенка глюкозамины и хондроитины, а так же вспомогательные элементы для их оптимального усвоения, в период активного роста щенка и повышенных нагрузок на организм, в частности - на суставы и на связки. Т.е. это не попытка преждевременно лечить заболевание, это добавление нужных элементов щенку, чтобы помочь растущему организму справиться с нагрузкой. Ну сравним с нашим гриппом: есть парацетамол, его пьют тогда, когда вирус уже проник в организм и началась болезнь; а есть витамин С, который повышает сопротивляемость организма и не дает вирусу проникнуть в организм. Поэтому именно мое мнение таково - давать хондропротекторы надо, если они имеют профилактическую, а не лечебную направленность. И при этом надо четко разделять понятие "добавка" и "лечебный препарат". Полярная звезда пишет:
цитата:
И с профилактической целью давать не надо, они ничего никогда не профилактируют, просто могут позволить пропустить проблему,если она генетически уже есть и потерять время.
И еще немного, нюансы роста, связанные с опорно-двигательным аппаратом, далеко не всегда связаны с генетикой и наследственностью, часто (мне кажется, чаще всего) они имеют приобретенную природу: перегруженность, микротравмы в период роста, несбалансированный рацион, неправильно дозированная нагрузка, перенесенные заболевания и падение иммунитета. И поддержка организма в этот период не говорит о "замазывании" генетических проблем. Просто в овсем нужна умеренность и разумность, и многие, в.т.ч. веты, про это, увы, забывают.
Пост N: 68
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.10 11:39. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Т..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Так же я советую подключить их, если вижу, что у щенка начался период активного роста, а сам щенок откровенно тяжелый (в смысле мощный по костяку, широкий, основательный такой).
Вот! Похоже, это именно про нас. Рика самая крупная в помете была, и до сих пор активно растет. Вика, насколько я понимаю, вреда от хондропротекторов в любом случае не будет? Может, лучше принимать их в половинной дозе?
Пост N: 632
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.07.10 11:46. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Может, лучше принимать их в половинной дозе
Ну когда проблемы не выражены, то мы и советуем в половинной, а уж там смотрите по собаке) все же лучше подружиться у себя в городе с ретриверистами, и показывать им лялку периодичестки. не видя щенка, в том числе в движении, сложно какие то конкретные советы давать. Полярная звезда пишет:
цитата:
вреда от хондропротекторов в любом случае не будет
мое мнение, что не будет, если у щенка нет минерального дисбаланса, и не превышать дозу (про аллергию не упоминаю, это понятно).
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 06.07.10 11:47. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
"Канвит Хондро это не минеральная подкормка, а хондропротективный подкормка, с сомнительным не нужным действием для здорового щенка. Щенкам со здоровыми суставами такие добавки не нужны,
Вот с этим высказывание, я полностью согласна. Канвит Хондро не нужен щенку в 2-3 месяца, потому что не содержит ни витаминов, ни микроэлементов, ни минералов, которые необходимы щенку в 2-3 месяца и вообще в первый год роста и развития. Считаю, что Здоровому Щенку не нужны хондропротекторы. В первую очередь, это щенки не имеющие лишнего веса и, так сказать, медленно, постепенно растущие. Щенок быстроидущий в рост, набирающий вес, требует особого внимания, подхода, корректировки в питании, движении, добавках.
Пост N: 2873
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.07.10 12:02. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Вот! Похоже, это именно про нас. Рика самая крупная в помете была, и до сих пор активно растет.
Да она даже и не начала у Вас активно расти))) Активный рост начинается с 3-4 мес. когда 5-мес щенок ростом со взрослую собаку и похож на жеребенка - это очень бурный рост. Суставы не успевают за таким скачком, не выдерживают. То же происходит и с человеческими подростками кстати.
А когда щенок растет равномерно, получает нормальное кормление, прогулки и инсоляцию, ему и ничего больше не требуется...
Пост N: 69
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.10 12:13. Заголовок: Хайбон пишет: То же..
Хайбон пишет:
цитата:
То же происходит и с человеческими подростками кстати.
Я сама высокая, и в детстве росла быстро. По этому, педиатры заставляли меня есть кальций и другие минералы/витамины. Объясняли это тем, что организм не успевает приспособиться к интенсивно растущему скелету. Думаю, что и малявочке нашей тоже стоит помочь организму успевать за активным ростом скелета, сустаов и связочек.
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 06.07.10 12:33. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Рацион мы отрегулировали: 1. Утром 150 гр. сырого промороженного мяса 2. В обед 0,5 пачки творога + 1 ст. простокваши + 1 перепелиное яйцо 3. Вечером 100-150 гр. сырого промороженного мяса + 2 ст.ложки натертых овощей с раст.маслом 4. На ночь 0,5 стакана биойогурта (молоко с лактобифидом) и чего-нить погрызть (ухи говяжьи, губы или сахарную косточку).
На мой взгляд, лучше молочку давать в первое и второе кормление, а в дальнейшем утром. Мясо всегда смешивать с овощами, а не один раз. Не смешивать биойогурт(молочку) и мясное(ухи, губы...). По-моему кефир/биойогурт и т.д. только раззадоривают аппетит. Пусть на ужин съедает мясное + что-нибудь по грызть и сытая и довольная ложиться спать.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 26.01.10
Откуда: Россия, Сургут
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.10 18:49. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Дитёныш на самом деле крупный - в свои 11 недель весит 9,6 кг, причем не сказала бы что она толстая
Это не сильно крупный вес для малыша в этом возрасте.
Вот у нас сейчас с одним щенком настоящая проблема. Щенку лабрадора 9 недель , а у неё вес уже 10 кг 200 гр. Вот это вес и у такого щенка могут в дальнейшем быть проблемы. если кому интересно могу показать малыша , может тоже кто подскажет. Но проблем с лапками пока нету.
Посмотрела составы некоторых витаминно-минеральных комплексов, нигде не увидела соотношение 2:1. В комплексах Канина и Канвит соотношение 3:1, в остальных примерно 1,5:1 И где его найти это правильное соотношение?!
Пост N: 74
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.10 12:10. Заголовок: Фани пишет: В мясе ..
Фани пишет:
цитата:
В мясе фосфор преобладает над кальцией. С учетом этого 3:1.
Вот теперь всё понятно! Значит, покупаем Канвит кальций вдобавок к уже имеющимся Канвит Юниор и Канвит Хондро и будем пополнять запасы кальция в щенячьем организме. Канвит Юниор и Канвит Хондро даю по очереди через день. А кальций как давать? Нам же до трёх месяцев можно его спокойно пить, не опасаясь проблем с молочными зубами?
Пост N: 75
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.10 12:52. Заголовок: В Юниоре кальций ест..
В Юниоре кальций есть, но я не знаю достаточно ли его? Состав: Витамины : (в 1 кг): Витамин В1 300 мг, Витамин В2 300 мг, Витамин В6 200 мг, Витамин В12 5 мг, Ниацинамид 1 500 мг, Кальция Пантотенат 1 000 мг, Биотин 250 мг, Фолиевая кислота 25 мг, Витамин С 3 000 мг. Микроэлементы: Железо 750 мг, Марганец 250 мг, Цинк 700 мг, Медь 150 мг, Жирные Кислоты: Омега-3 и Омега -6
Про Хондро я так для себя и не сделала однозначного вывода - слишком уж противоречивые мнения. Но мне кажется, что лишним он в любом случае не будет. Или я не права?
Ёлки! Кто бы догадался, что это не кальций Фани спасибо! Будем покупать кальций дополнительно. Его нужно пить до трёх месяцев, а потом только после смены зубов? Или можно пить постоянно?
Пост N: 78
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.10 14:44. Заголовок: Вчера были в клубе, ..
Вчера были в клубе, нас посмотрели и сказали, что никакого размета нет. Но наблюдается небольшая мягкость кистей. Как это правильно сказать? Пальчики, что-ли, не совсем упругие... Пояснили, что это первые признаки рахита, и чтобы не допустить его развития нужно колоть в/м Тетравит. А мне вот как-то страшно... Во-первых, колоть его нужно почти горячим. Нагреть флакон на водяной бане, чтобы вода закипела, набрать изрядно теплым в шприц и вколоть очччччень медленно (вводить минут 5), потому как бывают абсцессы. Жуть! Во-вторых, у нас не будет передоза витаминов, если мы пьем Канвит Юниор, а в еду каждый день добавляем растительное масло и перепелиное яйцо? Почитала в инструкции, что Тетравит можно давать и с кормом. Может, так лучше? Жалко малявочку маслом колоть
Пост N: 446
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Томск
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.10 12:44. Заголовок: Полярная звезда у ва..
Полярная звезда у вас в клубе работает вет? почему такие советы вы получаете в клубе а не в ветеринарной клинике? я может что то пропустила, но что колоть и ка,к должны советовать компетентные веты а не простые собачники.
Пост N: 92
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.10 12:52. Заголовок: Letka , если честно ..
Letka , если честно - не уверена, что наш рук-ль клуба имеет ветеринарное образование По этому, и советуюсь у знающих людей. Боюсь теперь уже давать что-нить ребенку не взвесив все "за" и "против". Я понимаю, что может быть какая-то начальная степень рахита, потому как беременность мамочки и младенчество деток приходилось не на солнечное время года. И сейчас мы гуляем только на ручках - солнца маловато. Надеюсь, что это исправится, как только будем гулять постоянно, пить кальций, мультивитамины и кушать перепелиные яйца с творогом. Или я зря надеюсь?
Пост N: 95
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.10 13:01. Заголовок: Letka Спасибо! Мы б..
Letka Спасибо! Мы были в минувшую субботу в своей клинике. Нас осмотрели, про рахит ничего не сказали. Отметили только, что девченка крупненькая, и связочки-суставчики нужно подкармливать хондропротекторами.
Пост N: 1972
Info: 89021797190
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: РФ, Братск
Рейтинг:
10
Отправлено: 09.07.10 13:04. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
У кого-нибудь была практика применения Тетравита? Насколько он оправдан?
я колю тревит/тетравит))) в зимнее время регулярно, курсами))) после линьки также прокалываю))) щенкам тоже, в случае необзодимости, как источник вит Д))
Пост N: 98
Info: Фантазия Солнечной долины (Рика)
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.10 14:07. Заголовок: И ещё у меня вопрос ..
И ещё у меня вопрос к тем, кто держит двух и более собак Я понимаю, может я немного того но очень хочу взять ещё одну девочку голденёнка. Знаю, что плюсов от такого приобретения будет гораздо больше, чем минусов, но всё-равно есть масса вопросов, если позволите 1. Судя по моим неопытным вопросам, может, мне стоит набратся опыта с первой девочкой, подроастить её, а потом уже замахиваться на вторую? Но тогда боюсь, что между девчонками может появиться ревность. А так, когда они обе вырастут одновременно, будут воспринимать, что именно ТАК и должно быть, что их двое. 2. Сейчас у мужа есть возможность заниматься с псюшкой днем (я работаю), но так будет не всегда. Сможет ли моя 8-летняя дочь выгуливать двух собачух сразу? Как вообще это происходит? Гуляете без поводков или на связке? Хотя, я смогу приезжать в обед минут на 20 и выгуливать их, пока не перейдем на двухразовые выгулы. Знаю, что если (не дай Бог!) заболеет одна, то лечить придется сразу двух. Но это я уже проходила со своими двумя котами, и по их опыту знаю, что вдвоём им гораздо веселее, чем когда Кристофер был один. Вот сижу вся в растрёпанных чувствах, взвешиваю желания и возможности... Подскажите, а? Поделитесь опытом
Пост N: 128
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: РФ, Нефтеюганск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.10 14:27. Заголовок: У меня в мечтах тоже..
У меня в мечтах тоже взять еще одного голдена, но поясняю что только в мечтах! живем в капитальной квартире, не в частном тогда я думаю и проблем бы не было! а что касается выгула двух собак 8-летней девочкой, то мы свою с одним не пускаем гулять! был печальный опыт выгула собаки, когда на глазах у ребенка переходя дорогу нашего песика (тогда еще щенка) переехала по животу машина (слава бошу все обошлось!). После этого дочь сама отказывается с ним гулять одна и теперь мы без поводка по дорогам не ходим, выходим во двор и там отпускаем! Так что лучше хорошенько подумать, взвесить все за и против!
Мы тоже живем в квартире, но достаточно просторной. Действительно, с частным домом многих вопросов бы даже и не вставало.
BADDY пишет:
цитата:
на глазах у ребенка переходя дорогу нашего песика (тогда еще щенка) переехала по животу машина (слава бошу все обошлось!)
Я и без собаки-то не разрешаю дочери одной дорогу переходить - утром отвожу в школу на машине, а в обед её встречает няня и водит в художку и другие секции. Кроме того, двор у нас довольно закрытый, без прямого выхода на дорогу. И за домом есть площадка, где гуляют с собачками.
BADDY пишет:
цитата:
Так что лучше хорошенько подумать, взвесить все за и против!
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет