Отправлено: 09.07.07 09:19. Заголовок: Форум заработал -2

Продолжение предыдущей темы

 Отправлено: 09.07.07 09:20. Заголовок: Re:

Ирина, а ты подобрала достойного жениха Солли?

 Отправлено: 09.07.07 11:46. Заголовок: Re:

даруля Ну Райтик скорей всего. Больше никто не подходит по моим параметрам. Голова пухнет - нет бтлетов, пытаюсь уговориьт папу ехать на машине. Он в отпуске в 12 числа и ребенка взять с собой, а там от Москвы и до моря можно доехать, да и вообще по стране прокатится, в Волге искупаться, посмотреть старинные города. Этож здорово. Раз поездка на озеро накрылась.

 Отправлено: 09.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Ирина и Солли
Далековато конечно, ну если выбора не будет что ж придется ехать

 Отправлено: 09.07.07 12:07. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома Зато представь какое здоровское приключение

 Отправлено: 09.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Ну, наконец-то мы с тобой породнимся
А сколько на машине до Москвы?

 Отправлено: 09.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Ира, посмотри : http://www.goldensmile.retriver.net/orfey.html
Этот мальчик мне тоже нравится, правда, не знаю - где это - Орёл?

 Отправлено: 09.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Ну Райтик скорей всего

а кто это?

 Отправлено: 09.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Letka Сансу Спорт Найт, Набери в поисковике и найдешь. А еще он есть в персоналиях РРК.

даруля Я не хочу Робиновские крови - они уже кишат в сибири. Такое ощущение что все помешаны на них. Причем урал уже давно имбридирует на него. Я ничего против конечно не имею, но хочется чего-то новенького. А до москвы примерно три дня. Но я хочу с палаткой и всем прочим.

 Отправлено: 09.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

А еще он есть в персоналиях РРК

SANSUE SPORTING KNIGHT -это он? Больше там ни кого про спорт нету

 Отправлено: 09.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Да читаю и думаю,ещё одни голденутые,конечно поездка это всё хорошо,но собака может стрессануть и ....микроаборт,а насчет преждевременной течки,это не влияет на яйцеклетку,профессиональные кинологи провоцируют течку,тем.что подсажиают рядом с задумавшейся девушкой течную подругу и через недельку течет как миленькая...конкуренция.всем хочется быть желанными.
Желаю удачи в поездке,если никого рядом нету.
Да здравствуют фанаты!!!!!

 Отправлено: 09.07.07 17:30. Заголовок: Re:

marina Стрессануть на вряд ли. Она с нами уже крым-рым прошла. Вот самолетом не везу именно по этой причине - в багажном без меня. А так она оочень адекватно реагирует на поездки в машине и поезде.

 Отправлено: 09.07.07 18:03. Заголовок: Re:

А мне понравился Sansue Strаdivari (Росс)

 Отправлено: 09.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Я не хочу Робиновские крови - они уже кишат в сибири.

Так и от Райта довольно много собак - в Новосибе. Мои заводчики на крайний случай рекомендуют-Солар Винда Атилла- чтобы получился имбридинг на Райта.

Letka пишет:

цитата:

А мне понравился Sansue Strаdivari (Росс)

Мне тоже....

 Отправлено: 09.07.07 20:47. Заголовок: Re:

даруля пишет:

цитата:

чтобы получился имбридинг на Райта.

Да что же вы зацепились за имбридинг, ведь % опасности генетических уродств очень велик!!!!!!!
Хотя, что я лезу, хозяин -барин.

 Отправлено: 09.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова пишет:

цитата:

Да что же вы зацепились за имбридинг, ведь % опасности генетических уродств очень велик!!!!!!

Это же не моё мнение....

P.S. Мы вообще, наверное, эту течку пропустим...

 Отправлено: 09.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Х.Хармар "Собаки и их разведение"

Разумное собаководство осуществляется при комбинирования двух основных типов разведения ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но время от времени необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем потомство при всех типах разведения будет практически ровным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или намного хуже.

Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.

ЛАЙНБРИДИНГ

Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинг, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.

 Отправлено: 09.07.07 21:18. Заголовок: Re:

цитата:

собака может стрессануть и ....микроаборт

Ну... это все ерунда. прошу прощение за вырожение... После вязки еще месяц собаки свободно ездиют на паровозах на выставки и еще титулы зарабатывают! А такие, как Солли... тьфу, тьфу, тьфу... дай Бог каждому такую нервуху...

цитата:

Да что же вы зацепились за имбридинг, ведь % опасности генетических уродств очень велик!!!!!!!

Н-да, спору нет, и такое бывает... А бывает и в точности до наоборот... Рождаются великолепные дети, которые в последствии, благодаря своей сильной припотентности, убирают массу косяков в поголовье! и тому есть масса примеров!
И все мы знаем, что оч много питомников, кот действительно работают над улучшением какой-либо породы, строят свою работу именно на инбриде. Но то, что в такой работе идет жесткий истесственный и искусственный отбор, БЕССПОРНО! Просто, прежде чем идти на инбрид, надо все хорошенько взвесить... чего мы хотим добиться... И хорошо просмотреть ближайших родственников на заболевания и экстерьерные кач-ва. У самой два инбрида было. Могу сказать больше по первому, т.к. деткам уже 2.5 года. Кобель просто "звенит" на всю область, от него есть потомство... отлично перебивает амеканские крови( с чем не может справиться не один кобель с одного разу). По суке могу сказать только в плане экстерьера-просто ХОРОША!и это не потому, что она моя... оч жаль только , что пока ее вязать не планируют. А я бы таак хотела посмотреть на ее деток! Второй инбрид пока совсем юн, чтобы как-то о нем говорить... хотя я усматриваю большие перспективы.
Поэтому вопрос об инбриде спорен. и спорен не только среди нас-делитантов, но и среди профессоров и генетиков.

 Отправлено: 09.07.07 21:21. Заголовок: Re:

даруля , инбридинг, лайнбридинг, аутокросс... Все это практически одно и тоже... Просто в народе так и говорят: инбрид 2х3(естесственно подразумевая лайнбридинг..

 Отправлено: 09.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Линейное разведение
Если ваша сука относится к типу, который нравится и который вы хотели бы сохранить, подберите кобеля-производителя того же типа, который происходит из близкой кровной линии. Такое разведение называется линейным. Это хороший способ, позволяющий закрепить у потомства определенные характеристики. Кончно, на деле все это не так просто, как на словах. Совершенных собак не бывает, поэтому у вашей суки обязательно будут не только достоинства, но и не достатки. Вы должны постораться не усугублять недостаток.
Успешное линейное разведение не озночает, что собаковод просто получает несколько щенков, в родословных которых с обеих сторон стоят одни и те же предки. Методом линейного разведения вы должны получать потомство от действительно хорошей, здоровой собаки( или собак) либо от такого сочетания, которое уже дало хороших потомков.

ИМБРИДИНГ
Имбридинг означает вязку между очень близкими родственниками, например между отцом и дочерью, между матерью и сыном, между родными брато и сестрой. Такую вязку могут осуществлять только очень опытные собаководы, которым известно все об обеих собаках, участвующих в вязке. Эти собаки должны быть здоровыми во всех отношениях и обладать очень хорошим темпераментом. Добродушный и дружелюбный характер золотистых ретриверов должен иметь для вас первостипенную важность, так же как КРЕПКОЕ ЗДОРОВЬЕ и ОТСУТСТВИЕ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ДЕФЕКТОВ.

 Отправлено: 09.07.07 22:56. Заголовок: Re:

Ха что еще нашла, ИМБРИДИНГ - таким образом очень быстро выевляются как желательные, так и нежелательные качества производителей, и уже только в третьем поколении становится ясно, удалось ли достичь поставленной цели. В результате имбридинга можно получить одного- двух действительно выдающихся щенков, но в то же время часть помета будет иметь серьезные недостатки и пороки и подлежит уничтожению. Такой имбрит очень рискованный, хотя и интересный, эксперимент.Если постоянно скрещивать между собой близких родственников, то существует вероятность возникновения инбредной депрессии: появляются щенки с явными признаками вырождения, различными аномалиями и уродствами, снижается их жизнестойкость.
Чтобы предотвратить инбредную депрессию, необходимо а) отбраковывать всех щенков с пороками из разведения б) время от времени вводить в разведение новых производителей, не находящихся в родстве с маточным поголовьем.
Племенная работа РРК базируется на применение близкого и умеренного родства, в результате чего становится возможным постепенно закрепить желательные характеристики и избежать негативных последствий

 Отправлено: 10.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома пишет:

цитата:

Линейное разведение Если ваша сука относится к типу, который нравится и который вы хотели бы сохранить, подберите кобеля-производителя того же типа, который происходит из близкой кровной линии.

Танюш, спасибо за поддержку. Именно этого я и хочу добиться. Пусть по мнению многих моя сука и не очень, но мне нравится тип. Нравится в первую очередь своей головой. И ведь не даром у нас в описаниях с самого щенячьево возраста идет: "Красивая породная голова с приятным выражением". Вот именно эту красивую породную голову, с приятнм выражением я и увидела в Райте. Сегодня разговаривала с Ольгой Нечаевой на счет типов и т.д. Вот ее слова: "Райт - ЭТО КЛАССИКА. Дастик - европа. ". Но ведь действительно(или это просто мое мнение) Классика должна преобладать. Голдик в первую очередь должен быть приятным. А молосоподобных я не любу. Сколько рыхлости и голов и вааще. Если уж Ромке написал Кауфман (кажись он моно судил в Братске) рыхлый, то что говорить о других представителях? Вот разве это не рыхлая собака?

Могу сказать что это оочень предпочитаемые крови. Вот только иностранные эксперты таких собак бракуют. А у наших заводчиков они идут на УРА.
Лаки Мне тоже нравится Аль Копоне. КРасивый мальчик. КОстистый. Но не РЫХЛЫЙ! И костяк в меру!!!!!!!!!!! Нельзя из голдика, в стандарте которого сказанно " с приятным дружелюбным выражением.
" делать молосоподобную собаку, размером с кавказа! Это голден, это охотник, это спасатель и компаньон для детей-инвалидов, который одной только внешностью должен распологать к себе. И тут надо действительно найти для себя границу - где костяк отличный, а где уже перебор.
Людмила Шивцова
Я тоже не очень люблю инбриды, но согласна - если ПРАВИЛЬНО подойти к этому делу, то имбрид - вещь хорошая. Когда, например, производителя нет, а НУЖНЫ его качества, то возможен только ИМБРИДИНГ. Но ведь действительно Татьяна+Рома пишет:

цитата:

В результате имбридинга можно получить одного- двух действительно выдающихся щенков, но в то же время часть помета будет иметь серьезные недостатки и пороки и подлежит уничтожению.

А у ннас не уничтожается никто. Да и не гуманно это. Я считаю, что имбридированных собак вязать имбридом уже низзя. По крайней мере не всех!
Лаки пишет:

цитата:

отлично перебивает амеканские крови

А если кто-то не хочет перебивать америку? Ведь там ОЧень много ОТЛИЧНЫХ собак? В той же самой Англии есть питомники занимающиеся разведением ОХОТНИЧЬИХ голдиков. и эти Голди именно так называемого АМЕРИКАНСКОГО типа. Легкие и плоскоголовый. И сколько у Америки тяжелых собак? Куча! Просто там предпочитают РАБОЧИХ. И еть еще несколько ньюансов, правда их наверное уже нужно обсуждать в обсуждение стандарта или разведение, Американские собаки , как правило с более уравновешенной психикой(это статистика), примеров масса. И у европецев, не в одном поколение белых собак, причем если брать далеко не 15 коленную родословную где все так называемые КРЕМ(молоко), уже наблюдаются признаки альбиностства. Собаки глохнут! Слабеет пигмент и т.д. Так что это с какой стороны подходить ко всем вопросам. И порой не плохо разбавлять европу америкой и наоборот!
Да и на счет выраженности типов - вот по вашему мнению это кто? Америка или европа? Ответьте, а потом я скажу кто именно этот пес:

 Отправлено: 10.07.07 05:44. Заголовок: Re:

Блин, какая серьёзная полемика развернулась

 Отправлено: 10.07.07 08:20. Заголовок: Re:

даруля дА и не говори . Кстати, про дашку она сказала, я имею в виду Ольгу, что ее Росом надо вязать . Вот только хде там остановиться? У не никак. Пять кобелейв одной квартире и течная сука это не реально. Сейчас у нее на передержке еще и годовалый сын Дастика. Во как.

 Отправлено: 10.07.07 08:25. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

хде там остановиться?

Может Нечаева что посоветует, она же там все знает.

 Отправлено: 10.07.07 09:17. Заголовок: Re:

Я еще раз говорю, ХОЗЯИН - БАРИН,! Но надо еще и людей пожалеть, которые купят щенка, а он помрет, через несколько месяцев от внутренних уродств не совместимых с жизнью.......а заводчики разведут руками и все, ну этот не удался.....зато посмотрите, какой там получился. А людям умершего или усыпленного щенка пофигу, какой там чемпион вырос, их то щенок погиб.....
В проф питомниках щенков оставляют на передержке до определенного возраста, а у нас быстрей продают в 1.5, а потом и трава не расти....
ИМХО

 Отправлено: 10.07.07 10:10. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова Людмила Шивцова пишет:

цитата:

Но надо еще и людей пожалеть, которые купят щенка, а он помрет, через несколько месяцев от внутренних уродств не совместимых с жизнью.......а заводчики разведут руками и все, ну этот не удался.....зато посмотрите, какой там получился. А людям умершего или усыпленного щенка пофигу, какой там чемпион вырос, их то щенок погиб.....

Вот от этого и становится грустно.

 Отправлено: 10.07.07 10:18. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома пишет:

цитата:

Если уж Ромке написал Кауфман (кажись он моно судил в Братске) рыхлый, то что говорить о других представителях?

Написал точнее так небольшой подвес.

по повду фотографии Европа?
даруля Мы же вам помогаем

 Отправлено: 10.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома Да Тань, это европа. Но найди 10 отличий с Албиком? А у него в 15 коленной родословной нет ни одного американца. Чистое европейское разведение. Но вот я никогда бы не подумала что это так, пока родословную не увидела.

 Отправлено: 10.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома пишет:

цитата:

делать молосоподобную собаку, размером с кавказа!

Ир, ты хочешь сказать, что Аль Копоне молосоподобный?! Ты ж его не видела в живую... Вот Танюшка видела видела... Можешь у нее спросить. А я спорить не буду.

цитата:

А если кто-то не хочет перебивать америку

Ирин, ты несколько перебираешь... я могу судить только по своей области... у нас америка не самого лучшего качества. И это вижу не только я, но и судьи... И даже сам питомник "Смолиб"(а у нас крови этого питомника) разбодяживает эти крови европой. Поэтому я и ратую за то, чтобы именно такую америку не стоит укоренять. Да, согласна, голди должны быть легкими, маневренными, чтобы не терять своих раб честв. Но... Твоя сука довольно тяжелая, оч костистая! И разве она потеряла эти качества?! Вовсе нет!!!! Конечно, такой оразец, кот ты предоставила.... Это нонсонс, и я с этим согласна, что таких голди не должно быть! Но, как бы то нибыло, отдаю предпочтение именно тяжелым, совсем не облегченным собакам. Ну... эт дело вскуса, конечно, и это бесспорно...

цитата:

А у него в 15 коленной родословной нет ни одного американца

Ириш, в родословной нет такого кол-ва поколений!

цитата:

Чистое европейское разведение.

А америку оч сложно перебить... Даже бывает, что на одну треть крови европа, а типаж сохраняется америки. Взять к примеру Велю... Скажи, что она на одну треть европейских кровей? По типу чистый смолиб. ВОТЬ.

 Отправлено: 10.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Со многими согласна, что инбрид порождает некие уродства и болезни. Но согласна, когда инбрид сидит на инбриде и инбридом погоняет.
У нас в городе есть одна порода(не буду указывать). На межгород сгонять на вязку-не судьба. Так вяжутся внутри города и намешали такоооого... в итоге неполнозубость, это такая фигня! щенки в три месяца глохнут, слепнут и т.д. и всем на все пофиг... и это оч огорчает...

Да чё мы тут полемику развели?! Ведь Иринка совсем не хочет идти на этот метод разведения... выбрала, на мой взгляд, великолепную кондидатуру для своей собаки!!! А мы тут... ну.. скажу прямо.. пытаемся пбестать своими знаниями...
У кажного свои взгляды на разведение, свой любимый типаж и на эту тему можно спорить бессконечно! Поэтому предлагаю пожелать Иринке и Солли удачной поездки, отличной вязки, великолепных малышей и хороших им родителей!!! ВОТЬ!

 Отправлено: 10.07.07 11:37. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Вот только хде там остановиться?

Сегодня узнаю, мне Янка говорила про недорогую гостиницу(1500р-в сутки) недалеко от вокзала и туда пускали с собаками .

 Отправлено: 10.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Лаки пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю пожелать Иринке и Солли удачной поездки, отличной вязки, великолепных малышей и хороших им родителей!!! ВОТЬ!

Я только за!!!!

 Отправлено: 10.07.07 12:01. Заголовок: Re:

http://www.altai.all-hotels.ru/ - это недорогая гостиница, но надо точно узнать пустят ли тюда собу.

 Отправлено: 10.07.07 12:13. Заголовок: Re:

Лаки пишет:

цитата:

У кажного свои взгляды на разведение, свой любимый типаж и на эту тему можно спорить бессконечно!

Все бы было хорошо, еслиб не было так больно за собаку, которой не исполнился еще и год.....

 Отправлено: 10.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова , я не поняла, эт камень в мой огород?

 Отправлено: 10.07.07 15:26. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова , если это так, то я не приемлю каких-либо намеков и недомолвок. Если есть ко мне какие-то вопросы, негатив или позитив, я предпочитаю, чтобы обращались на прямую. Мне скрываться или наоборот взлетать на небеса нет надобности. И поэтому предпочитаю везти разговор начистоту.

 Отправлено: 10.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Лаки пишет:

цитата:

я не поняла, эт камень в мой огород?

Это сказано обобщенно, для всех владельцев сук,(значит и для тебя тоже) т.к. имбридинг, это айзберг, бОльшая и самая противная часть которого находится в воде..... На мой взгляд, лучше 100 раз подумать, а надо ли рисковать...,ведь быть уверенным в 100% здоровьи собак, не может никто, что бы потом ни кому не было жаль.....

 Отправлено: 10.07.07 17:09. Заголовок: Re:

Лаки пишет:

цитата:

Ир, ты хочешь сказать, что Аль Копоне молосоподобный?

Нет. Я этого не говорила. Я наоборот сказала что он красивая собака. У нас и Росик такой же коренастый. Давайте прекращать эту тему. Это действительно дело каждого заводчика - кого с кем вязать. 2 к 3 это уже не инбридинг, как таковой, да и лайнбридингом назвать его тоже нельзя. Теперь главное чтоб я нашла выход из сложившейся ситуации (любу себя любимую). А вааще, если честно, то я уже вся в предвкушении. Причем не столько самой вязкой, сколько предстоящим общением и КААКИХ Я ТАМ СОБАК УВИИЖУУУ . Я там хочу встрретится с Еленой Панченко, Людмилой Чебурахиной, Ольгой Тесленко, Еленой Морозовой, да и многими другими. Росто для набора опыта по выращиванию, кормлению, груммингу, подготовке к выставке. Мож и по хендлерству что-нить подскаЖУТЬ . О как!

 Отправлено: 10.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Жалко, что Дашка ещё не потекла, так бы вместе поехали .... и пообщались... и породнились

 Отправлено: 10.07.07 21:07. Заголовок: Re:

даруля Тебе надо было к нам на выходные в гости приехать, потекли бы все в месте и дружненько рванули. А может еще не поздно, или она и не собирается? Что твариться в этом году? Всякие сбои, собаки пустуют, и т.д. А про шерсть, так я молчу...