Отправлено: 21.10.07 11:45. Заголовок: золотистый огонек-2

Вои и эта ветка уже закончилась. ПРОДОЛЖАЕМ!!!

 Отправлено: 23.10.07 14:05. Заголовок: Re:

У меня в Ангарске есть друзья, муж юрист и помошник депутата... поинтересуюсь....

 Отправлено: 23.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Ирина и Солли какой кошмаааааааааааааааррррррррррррр

 Отправлено: 23.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Раиса и Алби пишет:

цитата:

Ир, может на РРК написать?

Уже написала.
Letka пишет:

цитата:

нанесение ущерба имуществу

Так теперь это доказать нужно. Просто они могут это делать, но должны быть какие то прописания отстрела. Что не просто так это делается.
Лаки Лен, попробуй узнать, ладно?

 Отправлено: 23.10.07 14:43. Заголовок: Re:

Evgeniy я знаю АРИАДНУ РЕД ФЛАУЭР.У них все хорошо,живут себе и радуются!им остался всего один САС чтобы закрыть ЧР

 Отправлено: 23.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Хочу рассказать забаву. Гуляем мы с Реей, нас обгоняет группа девушек, собственно на нас и не смотрят, но разговаривают между собой и одна рассказывает, что в парикмахерскую пришла женщина с голденом, чтобы показать в какой цвет нужно покрасить саму женщину.
Порода становится популярной!

 Отправлено: 23.10.07 15:28. Заголовок: Re:

Zlatk@

А что же это за красавец на аватарке?

 Отправлено: 23.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Ренессанс

Это меня всегда ОЧЕНЬ радует!

А вообще-то я сама с Бишкой хожу в "Дом красоты" на маникюр (для себя конечно). Он там спокохонько лежит и ждет. Его все любят и гладят, Да и вообще очень уважают. Особливо, если он начинает им демонстрировать свое умение считать . Считает он правда до 3-х

 Отправлено: 23.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Раиса и Алби пишет:

цитата:

Zlatk@ А что же это за красавец на аватарке?

я думаю что это Златка

 Отправлено: 23.10.07 16:07. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Так теперь это доказать нужно

собаку убили - чего доказывать, ущерб нанесен, документы на собаку есть. Свидетели главное чтоб были. И адвокат какой надо.
Ирина и Солли пишет:

цитата:

но должны быть какие то прописания отстрела

а это уже их проблема что и где они нарушили, явно у них нет прав стрелять в местах скопления людей.

 Отправлено: 23.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Раиса и Алби ,Letka это папа Златы - RITZILYN JIMMY MAC сам англичанин,живет в Финляндии в питомнике KARVIN

 Отправлено: 23.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Zlatk@ пишет:

цитата:

Evgeniy я знаю АРИАДНУ РЕД ФЛАУЭР.У них все хорошо,живут себе и радуются!им остался всего один САС чтобы закрыть ЧР

Ураааа!!! СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ! Передай им пожалуйста ПРИВЕТ БОЛЬШОЙ,БОЛЬШОЙ от Евгения, и от Ванды из Абакана! Может вспомнят, они шли по открытому классу мы по промежуточному. Очень, очень приятные в общении ребята, до сих пор иногда вспоминаем с моей Ксенией!!! Им Ванда тогда очень понравилась. Может привлечешь их на форум? !!!

 Отправлено: 23.10.07 16:43. Заголовок: Re:

передам,это я тогда Дели в Абакане выставляла и тогда первый раз увидела маленькую Ванду в классе щенков

 Отправлено: 23.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Letka Letka пишет:

цитата:

но должны быть какие то прописания отстрела

Приветик ! По сколько я знаю , у нас , в Красноярске , был точьно такой-же случай . И как
выяснилось потом , они должны отловить бедных бродяг а потом уже решать , что с ними
делать . А отстрел , тем более в жилой зоне - катигорический запрет . В Красноярске
Суд выигран в пользу Собачек !

 Отправлено: 23.10.07 17:56. Заголовок: Re:

Шивцова Маша пишет:

цитата:

Суд выигран в пользу Собачек

машунь, ну может узнаете на какие именно статьи оперались в защите. Ну вот в прокуратуре сказали найти статью по которой их привлечь и теперь ищем. Они примут заявление но им нужно знать как дело строить
Zlatk@ А родителей мамы Ариадны не можешь сказать?. Бабушку и дедушку. Плз

 Отправлено: 23.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Девочки и мальчики, хочу показать вам мой полугодовалый труд-хобби

Подарок на день рождения


Машин заказ


А это уже моёёёёёё


А так тигр смотрится в интерьере

 Отправлено: 23.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова

 Отправлено: 23.10.07 18:05. Заголовок: Re:

Ирина и Солли
Спасибо Ириш

 Отправлено: 23.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова супер! Класс! слов нет

 Отправлено: 23.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Ситуация очень трагичная. Но товарищи отбросим эмоции. Если такое случилось, тут много нюансов. Где , на каком расстоянии бегали собаки? почему , где были владельцы и насколько далеко или близко...И вообще Где находились хозяива? Кто стрелял, откуда? В каком районе города происходило, окраина или центр, имелись ли полномочия на отстрел(документ: приказ, распоряжение письменное- руководителя комунхоза, или мэра или т.п. руководителя ,номер машины и т.д.) Это к тому, в Свидетели вещь нужная, НО если хотят владельцы каких то последствий, то все убытки в т.ч. и моральные придется взыскивать ТОЛЬКО через суд. А это процедура, нудная, долгая, требует финансовых вложений если будет наниматься адвокат. Прокуратуру надо трясти, но они самое большее могут наложить только административный штраф. ВСЁ. (ну может там формально укажут комунхозу ...! )Поэтому владельцам -а они теперь потерпевшие, если они готовы побороться с судебной системой России, придется запастись терпением и поддержкой, доказательствами! Причем поддержкой правовой, нанять адвоката который расскажет и как нужно поступать, как подготовить иск, и будет представлять их интересы, в прокуратуре, в суде! К сожалению это так, наша государева машина правовой защиты не поворотлива!
а хоть в РКФ пиши хоть в РРК, хоть Президенту России или....? все решит только суд! Извините если получилось для кого то обидно!но это так.

 Отправлено: 23.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Zlatk@
Голова изумительная и очень приятная морда! Да и крови у Златы прекрасные

 Отправлено: 23.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Вот в точности копирую слова моего друга-юриста!...
во первых в городе стрелять нельзя!!!!! ФЗ Об оружии, ГК РФ,
УК РФ(квалифицируется данная категория преступлений по этой главе: Раздел II. ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Глава 3. ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ВИДЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания).

Заяву в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в ментуру, в прокуратуру и исковое в суд однозначно. Если есть свидетели этого - 70% судебной перспективы имеется

слушай, а как можно подтвердить ценность утраты.. ведь мало кто выписывает счет-фактуры... гггыы

в клубе берешь справку о породности собаки, её ценности, и т.д

на крайний случай эти справки несешь оценщику, он тебе оценит
м... а что есть такие оценщики?

ну да, обычные, которые оценивают машины, квартиры и т.д., имеющие лицензию на оценку

Людмила Шивцова , работы СУПЕР!!!

 Отправлено: 23.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Evgeniy пишет:

цитата:

Ситуация очень трагичная. Но товарищи отбросим эмоции. Если такое случилось, тут много нюансов. Где , на каком расстоянии бегали собаки? почему , где были владельцы и насколько далеко или близко...И вообще Где находились хозяива? Кто стрелял, откуда?

А вы бы что, под пули бросились?

 Отправлено: 23.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Поддерживаю ЛАКИ!

Насчет оценки, разумеется смогут оценить только материальную сторону. Не сможет владелец сам предоставить документы то придется доказывать, причем он может обратиться в любую независимую экспертную организацию, (хоть в Торгово промышленную палату или страховую компанию или т.п.). Всё будет зависеть от многих факторов-не сведущим в собаководстве людям трудно будет оценить но все же, придется доказывать титулы, выставки, вязки и т.п. т.е. то что в собаку было вложено (прививки, лечение и т.д и т.п.).Нудно, долго , т.к. мы как правило не храним такие мелкие документы как чеки..!

 Отправлено: 23.10.07 19:18. Заголовок: Re:

KOSTYA пишет:

цитата:

А вы бы что, под пули бросились?

ДА!!!! ЗА СВОИХ СОБАК И ДЕТЕЙ ПАСТЬ ПОРВУ..........А потом, хоть трава не рости, товарищ..KOSTYA..................!

 Отправлено: 23.10.07 19:23. Заголовок: Re:

KOSTYA , рада тебя здесь видеть! [взломанный сайт] Спасибо, что не остался равнодушным!! Думаю, на прямую, без посредников, будет проще описать как нужно действовать.
Evgeniy пишет:

цитата:

мы как правило не храним такие мелкие документы как чеки..!

А вот это зря! Я храню каждую мелочь! Все переводы денег и все-все! Знаешь, форс-мажор может настигнуть в самый неподходящий момент!

 Отправлено: 23.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Evgeniy Evgeniy пишет:

цитата:

они самое большее могут наложить только административный штраф. ВСЁ.

Увгений ! Ты не прав ! В Красноярске за это , да , получили штраф и условный срок ! Во как !

 Отправлено: 23.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Лаки пишет:

цитата:

А вот это зря! Я храню каждую мелочь! Все переводы денег и все-все! Знаешь, форс-мажор может настигнуть в самый неподходящий момент!

Ну в отношении своих собак я тоже храню все документы, в отношении себя как то ЛАКИ не получается !

 Отправлено: 23.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Ирина и Солли Ирина и Солли пишет:

цитата:

ну может узнаете на какие именно статьи оперались в защите.

Хорошо , я узнаю . Есть хорошие знакомые в прокуратуре !

 Отправлено: 23.10.07 19:32. Заголовок: Re:

Шивцова Маша пишет:

цитата:

Увгений ! Ты не прав ! В Красноярске за это , да , получили штраф и условный срок ! Во как !

Маша! штраф составит ну 2-3 тыс.р. ну может больше. А что такое условный срок для них....так насморк..., а собак то нету, а всем плевать, и опять такое повтормться через некоторое время.

 Отправлено: 23.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова Какие классные работы, я в июне тоже начала учиться вышивать...Закончила только 2 картины: скрипку и балерину, теперь висят у меня в классе, на работе. Сейчас вышиваю щенка голдена, закончу, тоже сфотаю

 Отправлено: 23.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Людмила Шивцова

 Отправлено: 23.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Evgeniy Evgeniy пишет:

цитата:

Маша! штраф составит ну 2-3 тыс.р. ну может больше. А что такое условный срок для них....так насморк..., а собак то нету, а всем плевать, и опять такое повтормться через некоторое время.

С условным сроком за повтор преступления - садят за решотку . Так что наврятли повторить захотят .

 Отправлено: 23.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Ребят, ну вы все просто молодцы - активны и деятельны! У меня знакомых в прокуратуре нет. Но разговаривала на работе. Вопрос: разве может быть санкционирован отстрел в городской зоне? Что касается ущерба, то я думаю говорить можно в основном о моральном ущербе. А цена этого ущерба может быть выражена любой цифрой.

 Отправлено: 23.10.07 19:46. Заголовок: Re:

О! Сегодня прикол был! Настряпала булочек.. Батя решил снять пробу... и прям в кресле в зале... А я вижу, что Касюха уже писать хочет.. И тут батя с кружкой заходит... Я зову-зову Касюху, а та мечится туда-сюда, туда сюда: и булочку хочет выхватить и писать хочет.. Такая угарная картина!![взломанный сайт] В итоге, с большим трудом уговорила все-таки пойти на улицу... Как сдела все дела-сразу домой! И какое может быть мытьё лап?! Бегом в зал! Вдруг крошки еще остались! ггггыыыы[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.07 19:46. Заголовок: Re:

даруля даруля пишет:

цитата:

я в июне тоже начала учиться вышивать

С почином !

 Отправлено: 23.10.07 19:47. Заголовок: Re:

Раиса и Алби пишет:

цитата:

основном о моральном ущербе. А цена этого ущерба может быть выражена любой цифрой.

Как раз моральный то ущерб очень трудно доказать. Думаю KOSTYA подтвердит. А собачек оценят в "три копейки" ну и выплатят...может быть

 Отправлено: 23.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Блииин, и Костя проволился... Костя, выходи давай уже!![взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.07 20:04. Заголовок: Re:

У нас новые УЧАСТНИКИ может представятся!!! А то подумают что тут одни разборки идут!!!

 Отправлено: 23.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Evgeniy Собаки находились в 2-3 метров от хозяйки. Когда пристрелили первую, а ей попали в голову, хозяйка ступором встала и поверить не могла в случившееся, и тут бах и вторая. Стреляли как я уже говорила с дороги, приблезительно 100 метров. На РРК мне уже статьи дали.

цитата:

статья 245 УК РФ "Жестокое обращение с животными". даже если не запомнили номера машины, то раз свидетели есть, то заявление, если отказывают в возбуждении уголовного дела, в вышестоящие органы с обжалованием отказа и пусть заводят уголовное дело и в суд. так же. раз это государственный орган то п.1 ст 285 "злоупотребление должностными полномочиями", там как раз ссылка на "существеное нарушение прав и законных интересов граждан". пусть проводят судмед экспертизу трупов собак и выясняют причину смерти (иначе говоря, причину утраты имущества), писать чтобы проводились проверки этого САХ.

Спасибо огромное Helena за помощь. Ща буду звонить пусть с утра пишут.
Лаки Лен, да не сохранены там никакие чеки. да и собака - дворняга. Можно конечно по ценам и прививкам составить, но там главное не деньги, а принцип. И я это поддерживаю. НЕЛЬЗЯ стрелять днем на улице, тем более когда пули отравленные и от ранения песы дохнут, а если в руку ребенку?....

 Отправлено: 23.10.07 20:12. Заголовок: Re:

В любом случае, и ФЗ О милиции, ФЗ О прокуратуре РФ, ФЗ О милиции запрещает отстрел как сотрудникам милиции, так и всяких ЧОП, ВОХР и иже с ними, любых животных, кроме экстренных ситуаций, и то обязывают сотрудников принимать все меры для того, чтобы отловить животное, вызвать специальную службу по отлову, а в случае отстрела - незамедлительно уведомить прокурора города с указанием причин, в противном случае прокуратурой возбуждается дело в отношении недобросовестных сотрудников правоохранительных органов на основаниях статей 285 и 286 УК РФ. Гражданским лицам в городе и пригородной территории любой отстрел ЗАПРЕЩЁН, вплоть до уголовного преследования по ст. 222 УК РФ. Отстрел, да ещё за 100 метров!!!!
За жестокое отношение к животным - прокуратурой в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке заводится уголовное преследование по статье 245 УК РФ (Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ).

Если прокуратура неохотно, как вы выразились приняла заявление - необходимо ежедневно звонить в прокуратуру и беспокоить их, для убедительности можно поинтересоваться и записать фио следователя, с оговоркой - при отсутствии действий со стороны местной прокуратуры, заява пойдет в генпрокуратуру.
Скорей всего тогда дело не смогут спустить на тормозах, ещё желательно привлечь к данной теме журналистов и тв - тогда точно придется проводить следственные действия и т.д. Если вам отвечают отказом - требуйте письмонного отказа - в обязанность прокуратуры или любого должностного лица входит обязанность письменного ответа на любое (кроме анонимного) обращения граждан - ФЗ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 59-ФЗ от 02.05.2006 года.
И вам в любом случае надо подать заявление о преступлении в милицию - дежурную часть (обязательно чтобы его зарегистрировали и выдали талон учёта), а так же в прокуратуру. В каждом случае все заявления в 2-х экземплярах, на вашем -отметка принявшего органа, регистрационный номер, фио сотрудника или номер.
Волокита конечно долгая, но у нас в подобной ситуации 1 сотрудник осужден, 3 - вылетели с ментуры. Теперь тусуются в охранных предприятиях.
Вы пишите, что собака погибла - пули отравленные, а в лаборатории судмедэкспертизы или ветеринарке анализ делали? А вскрытие проводили? В любом случае - попробуйте, вам не должны отказать. При вскрытии обязаны выдать заключение судмедэксперта или ветврача о причине смерти, а если делался анализ - то расширенную справку о смерти.
Плюс, если вы намерены взыскать моральный ущерб с преступников - вызывайте скорую помощь для себя - не важно какие причины - высокое давление(напейтесь кофе что ли), бессоница и т.п. - в каждом случае - берите у врача сигнальный лист. Если покупаете лекарства - сохраняйте чеки.
Все эти действия помогут вам доказать, что вам действительно причинен как материальный вред - утрата животного (собственности), так и моральный вред(справки, чеки и т.д.).

Согласен, суды не идеальны и в большинстве случаев действительно оценивают моралку за копейки, но это от отвратительной работы адвоката или юриста и всё. Если человек сам пробивает всю эту бодягу - и опыт появится и возможность более грамотно в юридическом ключе вести себя и принимать меры в подобных(не дай то бог) ситуациях.


С Уважением Константин.

P.S. У нас недавно за укус кавказом бабушки, хозяину суд вменил материальный ущерб (лечение, лекарства) - 27500 рублей, и моральный ущерб - 40000 рублей. Вот так то господа.