Отправлено: 20.07.09 20:51. Заголовок: Кликер-тренинг

Ну, давайте посчитаемся?
Мы занялись совсем недавно, с большими перерывами, сейчас все располагает. Инструмент - развеселая деушка Сюзи и в некоторой степени - Дарк для коррекции части навыков.

Сюзи старается страшно, но - сейчас быстро устает, видимо, жарко. И, блин, ложняк...
Сегодня попробовали змейку и ползание. С ползанием получилось легко, со змейкой - не очень. Правда, потом девушка запуталась и начала предлагать ползти между ног))).
Очень легко получилось "рядом" с поворотами, остановками и прочим и "ко мне" (правда, это было и до кликера).
Сейчас отрабатываем возврат на место и аппортировку (с подачей только в руку)- вроде бы, прогресс есть.

А как дела у остальных кликернутых?

 Отправлено: 31.10.09 15:58. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за советы и комментарии. Учту обязательно.
Мне сейчас, конечно, просто рассуждать на тему дрессировки и высказывать свои пожелания, не имея большого опыта. Но я отдаю себе отчет в том, что когда будет собака, все будет иначе. И то, что видишь со стороны, то, что нравится или наоборот, не нравится, на деле может обернуться совсем иначе. И поизучав эти темы заранее, кое-что уже переосмыслила и выработала для себя некоторую модель поведения. По крайней мере на начальном этапе.
А моя проблема, видимо, в том, что я чересчур очеловечиваю эти очаровательные создания. Не надо забывать, что собака, хоть и друг, но все-таки животное.
Хотя, как писал Спок (правда, о детях) "У меня не было детей и было 7 теорий их воспитания. Теперь у меня 7 детей и ни одной теории". Все разные, у всех свои характеры (и собак тоже), все требуют индивидуального подхода. Посмотрим, что у нас получиться...

Вопрос непосредственно по кликеру. С какого возраста целесообразно начинать приучать к нему? Когда собака начинает адекватно его воспринимать и реагировать.?

 Отправлено: 31.10.09 18:38. Заголовок: Вот здесь не знаю, м..

Вот здесь не знаю, моей собаке уже был год... Месяца в 4, мне кажется, вполне уже можно именно обучать. Приучать, наверное, и раньше.

 Отправлено: 14.11.09 23:36. Заголовок: Ну что ... вот уже 5..

Ну что ... вот уже 5 дней ребенок у нас! Ему полтора месяца. Очень хорошо, в любой ситуации откликается на имя, на "Иди сюда" ("Ко мне" пока не пробуем, хотим сразу освоить эту команду как следует, с подходом слева, чуть позже, когда немного подрастет), четко знает слово "Кушать", знает фразу "Иди спать в домик" и четко откликается на кликер. "Кликер=вкусно" освоили быстро.
Но вот проблема. Он уже знает фразу "Иди в туалет". Если ее вовремя произнести, после еды, после сна и пр., идет и делает все, как надо, в лоток (на улицу пока не ходим, маленькие еще). Но вот, если заиграется и мы зазеваемся, лужи повсюду . То, что ходить "в туалет" - это правильно, он понял. Но вот как объяснить, что делать это где попало - это плохо?! Строгим голосом объясняем, делает растерянный, виноватый вид, но через 15 мин все повторяется. И к какому возрасту "ребенок" должен нормально приучиться делать свои дела, где надо (лоток, улица и пр.)?

 Отправлено: 15.11.09 10:12. Заголовок: Tiana пишет: Строги..

Tiana пишет:

цитата:

Строгим голосом объясняем,

Вы всё делаете правильно, просто он ещё совсем маленький,заиграется и забудет и т.д. Всё как у маленьких детей, со временем всё наладится. Tiana пишет:

цитата:

делает растерянный, виноватый вид,

А вот это они умеют, делать самые несчастные в мире глазки. Не подкупайтесь на это.

 Отправлено: 15.11.09 10:50. Заголовок: Tiana пишет: И к к..

Tiana пишет:

цитата:

И к какому возрасту "ребенок" должен нормально приучиться делать свои дела, где надо (лоток, улица и пр.)?

Мы взяли щена в возрасте месяца и трёх недель, она уже была приучена к пелёнкам. Дома разложили их везде - в зале, в спальне и в коридоре. Конечно мы следили- время подходит сразу садили на пелёнку это первое время, потом она уже сама знала куда надо присесть. Где- то месяца в два начали её выносить на руках минут на пять на улицу, чтобы привыкала к шуму и т.д. Потом, когда были сделаны все прививки ( в три с половиной месяца) начали приучать проситься на улицу, как-можно чаще, каждые полтора - два часа водили гулять. Как только начали гулять, она поняла что в туалет нужно ходить на улицу, постепенно так и привыкли.

 Отправлено: 15.11.09 16:57. Заголовок: женя и ева Спасибо!..

женя и ева
Спасибо! Будем стараться :)

 Отправлено: 15.11.09 18:02. Заголовок: Омичи, подскажите, г..

Омичи, подскажите, где у нас можно купить кликер? Что-то пока не нашла...

 Отправлено: 15.11.09 18:43. Заголовок: Tiana пишет: четко ..

Tiana пишет:

цитата:

четко откликается на кликер.

а что значит откликается?
кликер не щелкает просто так....

Tiana пишет:

цитата:

Строгим голосом объясняем, делает растерянный, виноватый вид, но через 15 мин все повторяется.

какой же строгий голос такому малышу?
Просто расстелите побольше пеленок, после каждого приема пищи ловите и помещайте туда, пока не случится. А потом ХВАЛИТЕ.
Не ругайте 1,5 мес щенка за лужи - это бессмысленно. А психику подорвать можно легко.

 Отправлено: 15.11.09 22:03. Заголовок: Хайбон пишет: а что..

Хайбон пишет:

цитата:

а что значит откликается? кликер не щелкает просто так....

Мы начали по Золотниковой. Первый этап - знакомство с кликером. Нужно добиться четкой реакции на него. Второй этап - отказ от лакомства и т.д. Вот по схеме и идем.
Хайбон пишет:

цитата:

Не ругайте 1,5 мес щенка за лужи - это бессмысленно. А психику подорвать можно легко.

Если как в Ералаше: "Доктор, моя собака неадекватно реагирует на команду "Сидеть"", то конечно. А сказать Ай-ай-ай с первых дней, чтобы не так, что первый месяц можно, а потом вдруг нельзя, то тут я ничего страшного не вижу ;)

 Отправлено: 16.11.09 09:19. Заголовок: Tiana Понятно htt..

Tiana

Понятно реагирует - в смысле связывает.

Tiana пишет:

цитата:

А сказать Ай-ай-ай с первых дней, чтобы не так, что первый месяц можно, а потом вдруг нельзя, то тут я ничего страшного не вижу ;)

Ну, некоторые не видят ничего страшного и в том, чтобы полугодовалых детей ругать за то, что не удалось на горшок пописать... спорить не буду, собака - Ваша.

только вот с оперантным методом дрессировки это тогда не имеет ничего общего:
Золотникова:

цитата:

Я считаю, что ругаться и обижаться на собаку — это просто неумно

 Отправлено: 16.11.09 10:46. Заголовок: Хайбон пишет: тольк..

Хайбон пишет:

цитата:

только вот с оперантным методом дрессировки это тогда не имеет ничего общего

А о дрессировке как таковой речи пока и нет. Ребенку 1,5 мес :) Просто смотрим пока, насколько он вообще может быть сообразительным и обучаемым. И при этом стараемся сразу не позволять то, от чего через месяц-другой придется отучать.
Хайбон пишет:

цитата:

Золотникова: Я считаю, что ругаться и обижаться на собаку — это просто неумно

Обижаться - а, действительно, смысл-то какой?
А ругаться, смотря как. По-моему, немного все-таки надо. Интонации они прекрасно улавливают. А иначе каким образом работают Нельзя и Фу. Конечно, не так, чтобы все живое в радиусе километра падало лицом на землю. Но твердым голосом выразить свое недовольство нужно.
Хотя я могу и ошибаться.

 Отправлено: 16.11.09 11:11. Заголовок: Tiana пишет: И при ..

Tiana пишет:

цитата:

И при этом стараемся сразу не позволять то, от чего через месяц-другой придется отучать.

Не в этом дело, что это непозволительно. Дело в физиологии щенка, который в 1,5 мес. еще не может четко контролировать функции опорожнения. Поэтому получается, его ругают за то, что он пока не может физически выполнить. Вот это, на мой взгляд, бессмысленно и вредно.

"Фу" и "Нельзя" - просто запрещающая команда. Отрабатывается на кликере точно так же.
(я - не пробовала, у меня это было до кликера отработано).

 Отправлено: 16.11.09 19:57. Заголовок: Хайбон пишет: Не в ..

Хайбон пишет:

цитата:

Не в этом дело, что это непозволительно. Дело в физиологии щенка, который в 1,5 мес. еще не может четко контролировать функции опорожнения. Поэтому получается, его ругают за то, что он пока не может физически выполнить. Вот это, на мой взгляд, бессмысленно и вредно.

Поэтому я и обратилась с вопросом, к какому возрасту он должен начать это делать осознано. Когда это из-за физиологической неспособности делать правильно, а когда это уже просто мелкая пакость? :)

 Отправлено: 09.12.09 13:34. Заголовок: Сегодня месяц как Эр..

Сегодня месяц как Эрли у нас. Проблема туалета почти решена. "Промахи" бывают крайне редко :) По крайней мере, он точно знает, где надо делать и не делает, где надо, только если очень заигрался или пеленка уже сильно грязная и мы не отследили.
Хотим поделиться нашими первыми маленькими достижениями.
Уже несколько дней Эрли четко выполняет команды Сидеть и Голос.
А надо-то было всего: кликер, курицу и голодную собаку Сегодня уже даже без кликера и лакомства пару раз делал :)
А есть ли какая-нибудь последовательность, в которой лучше осваивать команды? Или в любом порядке, лишь бы собака воспринимала, что от нее требуют?

 Отправлено: 09.12.09 19:39. Заголовок: Tiana пишет: А надо..

Tiana пишет:

цитата:

А надо-то было всего: кликер, курицу и голодную собаку .....

Таня! Нужно курицу или т.п. и собаку, всё!!! кликер в мусорку или в форточку подальше закинуть..!!! И тогда всё пойдёт замечательно!!! Не забивайте ребёнку голову!!! Tiana пишет:

цитата:

А есть ли какая-нибудь последовательность, в которой лучше осваивать команды?

Кличка, команда "ко мне", поводок ошейник, далее сидеть лежать стоять, рядом!!! далее как в книжке!

 Отправлено: 09.12.09 19:52. Заголовок: Evgeniy Спасибо бол..

Evgeniy
Спасибо большое за совет ;)
Когда я на своего пса смотрю, мне кажется, что вообще одной собаки достаточно :) Даже без курицы можно обойтись :)
Клапуха - два месяца, а сколько старания (ттт). Я даже не ожидала :)
Как с ребенком. Сначала, столько книг перечитали, а потом само собой все пошло.
Просто, по поводу команд серьезно спросила. Ведь должна быть какая-то логическая последовательность. Чтоб потом не переучивать. Я вот, например, думаю, что "Ко мне", в классическом ее исполнении с подходом слева нам еще рано. Сложно. И он сильно шебутной, и я не знаю пока, как объяснить. Поэтому пока просто "Иди сюда" используем. А вот "Голос" и "Сидеть" просто на ура! Хотя теперь когда едим, стал часто гавкать, еду клянчить. Поэтому пригодились ранее отработанные Нельзя и Фу. Вот и интересуюсь. Есть ли какие-нибудь логические последовательности. Какие команды более простые, а какие более сложные для освоения.

 Отправлено: 09.12.09 20:21. Заголовок: http://yoursmileys...

Голены вообще сообразительный народ!
А команда "ко мне" самая что ни на есть первая отрабатывется, после клички (точнее в комплесксе), и эта команда является поощрительной! для щенка нет сложного ничего с обходом дрессировщика и посадкой около левой ноги! на лакомство предлагая но не давая щенку, перекладывая из правой руки в левую за спиной, как тольуо щен окажется около ноги, дается команда сидеть! и через пару секунд, даете лакомство! 3-8 раз повторить и щен сам будет уже выполнять! сложнее при втором варианте: после посадки перед дрессировщиком по команде рядом переместиться и сесть около левой ноги. А вообще щенок в 3-4 мес свободно уже может выполнять прилично команды курса ОКД, разумеется без снарядов (барьеров и т.п.) рекомендую лучше книжки издания ДОСААФ

 Отправлено: 09.12.09 21:25. Заголовок: Спасибо еще раз боль..

Спасибо еще раз большое!
Мы, на самом деле, полный курс дрессировки осваивать не собираемся. Это так, для собственного удовольствия, ну и, конечно, чтобы животное управляемое было. Но как раз ради этой управляемости хотим все делать последовательно.
А что за
Evgeniy пишет:

цитата:

книжки издания ДОСААФ

?
В интернете электронок нет, скачать?

Сейчас хохотали всей семьей :) Записали на камеру, как Эрли выполняет команды и решили просмотреть запись. Так это чудо, услышав мой голос в записи, радостно выполнил все по порядку синхронно со своим изображением :)
Не знаю, хорошо ли это с точки зрения дрессировки, но очень забавно получилось :)

 Отправлено: 09.12.09 23:14. Заголовок: Tiana Таня, читая в..

Tiana
Таня, читая вас, у меня впечатление, что вы своего ребенка уже дрессировкой замучали. Я не говорю, что ВОСПИТАНИЕ
не нужно, но как-то рьяно вы за команды взялись. Тут как с детьми, у каждого возраста свои психологические особенности. Дайте ж ему наиграться и набеситься в волю.

 Отправлено: 09.12.09 23:49. Заголовок: Фани Ошибочное впеч..

Фани
Ошибочное впечатление ;) Серьезно :) Некоторые из наших знакомых, с кем общаемся, думают, что мы наоборот слишком много ему позволяем и что это он нас дрессирует :) Хотя, это тоже не совсем верно. Просто в соответствующей теме я пишу свои вопросы и впечатления по поводу именно дрессировки. Потому что нам это интересно, как хозяевам, так и собаке, к счастью. А уж как мы играем и бесимся!! :) Кстати, для него выполнение команд и есть игра. Надо видеть его веселый хвост и глаза, когда он это делает. Только эта игра конструктивная. В отличие от беготни по всей квартире с хозяйским тапком в зубах и "получании" потом за это по морде газетой, когда это обнаруживают :)
Меня еще с ребенком учили, что растущему и познающему мир существу надо предоставлять максимум информации, а он сам подскажет, что ему нужно и что ко времени, а что он еще не в состоянии воспринять.
Сегодня ровно месяц, как Эрька у нас. Для нас все новое, нам все интересно. Потом будет больше опыта, меньше пыла :)
Также просто интересно узнать опыт других. Это же никого ни к чему не обязывает ;)
А проблему форумов уже давно все отмечают, что "печатное" общение не передает эмоций и интонаций, из-за чего часто складывается ошибочное мнение. Но это не страшно ;)

 Отправлено: 10.12.09 10:34. Заголовок: Tiana Тань, не обиж..

Tiana
Тань, не обижайтесь.)) Конечно, форум есть форум. Но в разных темах и все про дрессировку и дрессировку. И ни слова о шалостях и глупостях:) Tiana пишет:

цитата:

"получании" потом за это по морде газетой,

А я против газетно-тапко-ремня, лучше за шкирочку легенько встрехнуть.

 Отправлено: 10.12.09 10:55. Заголовок: Да вы что :) Никто н..

Да вы что :) Никто не обижается :)
По поводу газеты. Парень оказался настолько сообразительным, что ее достаточно только показывать, чтобы он понял, что был не прав. Как дети, которые боятся ремня, даже те, которых никогда в жизни никто не бил :)
О шалостях и глупостях хотите ;) "Их есть у меня" :)
Например, на днях наш почти белый ретривер решил оправдать название породы и стать "золотистым". Для чего стащил мой тональный крем. Я его отобрала достаточно быстро, чтобы он его не наелся, но не достаточно быстро, чтобы он не разрисовался :) Вид был очаровательный! Нежный персиковый оттенок :) Жалко, фото не успели сделать. Я поторопилась все это счистить, чтобы с шерсти дальше на шкуру не попало и аллергии какой не вызвало. Но ребенок явно был очень доволен собой!
Про носки и тапки, которые раньше, до появления у нас собаки, все теряли, а теперь легко находят в одном месте - у него в домике, я уже писала. Раньше сын на несколько минут дольше собирался из-за поисков своих носков. А теперь встал - тут же к Эрьке в дом. Все там. Выбрал, что нужно, надел и пошел
Так что и этого хватает, хоть отбавляй (пардон за оффтоп).

 Отправлено: 10.12.09 11:02. Заголовок: Таня, ну вот, хоть п..

Таня, ну вот, хоть повеселили))

 Отправлено: 09.02.11 01:09. Заголовок: Мы без кликера не мо..

Мы без кликера не можем уже!!Это наш втрой любимый дргу мы при помощи него очень много изучили команд))

 Отправлено: 26.10.13 14:15. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене продукты питания в Калужской области для ЧП

 Отправлено: 21.03.14 18:24. Заголовок: кликер

Всем , здравствуйте! Случайно нашла темку про кликер. Нам его придарили, когда мы были с доберманом на выставке в Новосибирске. С подарками победителям и участникам вложили по кликеру. Когда появились молодая доберманочка и керли, решила попробовать приучить собак на кликер команду" ко мне". К моему удивлению очень быстро поняли клик+лакомство, очень приятная штука. В дальнейшем мы эту забаву забросили. А вот недавно кликер опять попался мне под руку. Собаки мирно спали по своим местам. Я решила проверить кликер, кликает он еще или нет. Кликнула. И две веселых морды в миг оказались около меня. Если задаться целью, можно не используя голос вполне командовать кликером.