Отправлено: 26.10.07 20:53. Заголовок: интересные статьи

Выставочная карьера:

Экскурс в кинологию Западной Европы (часть 1)
Я думаю, стоит начать экскурс в кинологию Западной Европы и Англии с присвоения титулов, так как эта тема немаловажна для любителей Голден Ретривера. Мой друг, эксперт FCI, узнав, что наш общий знакомый Голден стал Чемпионом России, сказал, ухмыльнувшись: "Ну, в России все собаки - Чемпионы, у них это не признак качества". Обидно, правда? Примерно в тот же момент русская женщина, которая хотела повязать свою суку с моим кобелём, очень удивлённо спросила: "Как? Ваш Голден ещё не Чемпион?!" Кобелю было два года.
Тогда мне стало ясно, как много непонимания возникает из-за того, что правила присвоения титулов и требования к выставочным собакам в России и Западной Европе невероятно различны...
В Европе САС присуждается не Победителю каждого класса, а только Лучшему Кобелю и Лучшей Суке, - то есть Европейский САС равен русскому CACIB. На выставки записывается от 80 до 700 и более Голденов. При такой огромной конкуренции попасть в "расстановку" считается очень большим успехом. Часто судья не даёт САС, посчитав, что качество представленных Голденов недостаточно высоко. Например, легендарному 4-х кратному Чемпиону Мира STANDFAST ANGUS`у не раз было отказано в САС. В Европе нет Голдена, который выигрывал бы всегда и везде! Так, превосходный кобель ROSSMIX NO REGRETS на престижнейшей выставке в Германии "Uropasieger-2004" получил 4-е место в "расстановке" класса с оценкой "очень хорошо". Он не стал хуже - просто он оказался не "типом" судьи.
В Европе оценка "очень хорошо" означает именно "очень хорошо", а оценка "хорошо" - именно "хорошо", тогда как в России эти оценки воспринимаются как "плохо" и "очень плохо"... В Европе оценку "отлично" получают считанные собаки, - чаще всего только 1-ый и 2-ой в "расстановке" класса. Я думаю, не стоит дальше объяснять разницу в "цене" САС. К сожалению, мне кажется, что в России произошла девальвация САС, что, безусловно, в дальнейшем будет препятствовать развитию и улучшению породы.
Сегодня большинство Русских Чемпионов совершенно неконкурентноспособны в Европе. По англо-европейским понятиям собака, выигравшая даже один R.CAC, считается очень успешной. Как пример я могу привести SANSUE CASTALIAN`a: этот кобель очень широко использовался в разведении в 80-е годы и присутствует сейчас в 95% родословных. У него был только 1 САС и 1 R.CAC.
Другая существенная разница - в подходе к возрасту выставочной собаки. В Европе и в Англии собак начинают выставлять с 6 месяцев в классе щенков и много выставляют примерно до 1 года. После года большинство собак не выставляют до 3-х лет, давая им возмужать и подготовиться к настоящей выставочной карьере. За эти 2 года собаки проходят натаску, участвуют в рабочих испытаниях, ходят на охоту. После 3-х лет собаки опять появляются на выставочной арене в надежде стать Чемпионами. Ими становятся единицы - примерно 1 собака их 100... Большинство собак добивается титула годам к 6-7. После 8-ми лет собаки очень активно продолжают выставляться в классе ветеранов и участвовать в Чемпионских парадах. По правилам FCI собака из класса ветеранов так же, как и собака из класса юниоров, принимает участие в конкурсе на Лучшего Представителя Породы и на получение САС. Многие из широко известных сейчас Чемпионов добились этого титула только к 10-ти годам. Европейские Голдены остаются в прекрасной физической и психической форме до глубокой старости.
Выставляются Голдены в Европе тоже несколько иначе. 80% собак выставляются в свободной стойке, и в ожидании индивидуальной экспертизы спокойно сидят, лежат, или просто играют с хозяином. Вы не часто услышите лай и рык на Европейской выставке - все собаки очень благонравны и воспитанны. В ринге Правилами FCI запрещено выпускать "ринговку" из рук, а тем более снимать её с собаки, - её просто свободно распускают по шее, чтобы не портить выход шеи и линию спины. Так, на Чемпионате Мира-2003 в Дортмунде русского экспонента чуть не удалили с ринга за то, что собака бежала по рингу и стояла в стойке со снятой "ринговкой". Вход на выставку с течными суками и "двойной" хендлинг запрещён Правилами FCI и карается дисквалификацией собаки и хендлера сроком от 1 года до 5-ти лет. И действительно дисквалифицируют. Странно, что в России, входящей в состав FCI, эти Правила не соблюдаются.
С уважением, кинолог Тамара Хейреманс-Игнатьева, питомник "Fine Art Rudgieri", Бельгия

 Отправлено: 26.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Действительно, всё именно так! Кстати, Россмикс Но Регретс, тоже не в моём типе, но, если бы он был лучший, то уж САС я бы дала....... Могу бросить пару фоток с выставки в Финляндии 11 августа
Эксперт осматривает собаку.

http://img86.imageshack.us/img86/3621/dscn5557dm9.jpg

 Отправлено: 26.10.07 23:00. Заголовок: Re:

И ещё

 Отправлено: 26.10.07 23:04. Заголовок: Re:

Не только осмотр, но и тщательное ощупывание собаки экспертом.

Стойка собаки, которая мне особенно понравилась :

 Отправлено: 26.10.07 23:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.10.07 23:11. Заголовок: Re:

А вот и ринг перед осмотром и описанием каждой собаки :



и ещё немножко :

 Отправлено: 26.10.07 23:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Я заметила что у нас эксперты (со стажем) крайне редко ощупывает собаку и чем быстрей они ее отсмотрели, тем меньше шансов стать лучшим. А вот если эксперт молодой, начинающий всю собаку прощупывает и очень долго осматривает.
Собачки классные на фотографиях

 Отправлено: 27.10.07 09:54. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома пишет:

цитата:

Я заметила что у нас эксперты (со стажем) крайне редко ощупывает собаку и чем быстрей они ее отсмотрели, тем меньше шансов стать лучшим. А вот если эксперт молодой, начинающий всю собаку прощупывает и очень долго осматривает.

Не факт конечно, но что то в этом есть. К примеру эксперт со стажем, на пред идущей выставке, проверяла зубы собакам. И в Чемпионском классе и в др., ГРЯЗНЫМИ ркуми которыми лазила в пасть всем собакам, причем, моляры смотрела так аж пасть собаке чуть не разрывала. Ну попроси ты хозяина показать, особенно голдена, так нет...грязнющими ручищами и всем в рот. Пришлось "фыркнуть"ей на её выходку! промолчала, но САС, ЛПП дала, правда дальше пролетели! Потом собаке на два раза зубы чистил, мордаху мыл, да обработку делал. Вот такой эксперт со стажем!!!

 Отправлено: 27.10.07 10:01. Заголовок: Re:

Лена из Москвы Спасибо за фотографии! хоть посмотреть на разных собак!!!

 Отправлено: 27.10.07 12:01. Заголовок: Re:

Татьяна+Рома пишет:

цитата:

Я заметила что у нас эксперты (со стажем) крайне редко ощупывает собаку и чем быстрей они ее отсмотрели, тем меньше шансов стать лучшим. А вот если эксперт молодой, начинающий всю собаку прощупывает и очень долго осматривает.

+1. Мы тоже получили описание - высоковат постав хвоста. шерсть у основания хвоста волной шла и вот нам написали. Получили ЛПП, но до беста было много времени. Я поехала домой и волну убрала. Приезжаем на бест. Судья так долго смотрела, а потом подходит и говорит"У Вас хвост другой был, высокий." На что я ей ответила - а голдикам хвосты частенько прощупывают, проверяют основание, а это волна была. Ее вид нужно было видеть. Короче, свою компетентность она показала и поняла это.

 Отправлено: 27.10.07 12:52. Заголовок: Re:

....Ирина! И чего только не бывает на выставках!!! Я в Финляндии шарпея выставляла, эта молодая собачка уже выиграла Евразию и получила квалификацию на Крафт. Она в первый день, под однм экспертом выиграла всё, несмотря на линьку перед течкой. А вот второй день- ей поставила судья из Прибалтики, которая часто судит и голденов в России ( и в нашей породе она мне нравится), очхор ( как она сказала, чтобы не дать САСИВ, потому что в Финляндии такой порядок, что если сука лучшая, то при отличной оценке, ей ПРИДЁТСЯ дать САСИВ!).......

 Отправлено: 27.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Evgeniy пишет:

цитата:

Спасибо за фотографии! хоть посмотреть на разных собак!!!

Там есть и собаки из России, если внимательно приглядеться. А лучшие, которых я поместила тут, это в стойке собаки из Карвина. А если хотите очень хороших собак, то напишите об этом, и я размещу кое-что из своей коллекции.

 Отправлено: 27.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Лена из Москвы Хотим конечно. Ждем фото

 Отправлено: 27.10.07 18:06. Заголовок: Re:

Лена из Москвы пишет:

цитата:

то напишите об этом, и я размещу кое-что из своей коллекции.

Лена!!!!!! Конечно же. Присоединяюсь к Ирина и Солли .Заранее спасибо!!!

 Отправлено: 27.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Добавлю немного от себя. Лично МОЁ СУБЬЕКТИВНОЕ мнение:Мне не нравится, что собакам дают лакомство в ринге, особенно когда собака в стойке. Получается что собака тянется за лакомставом, и теряется линия верха с переходом холки в шею и голову. Ну что разве нельзя к такой выставке подготовить собаку которая 2-3 мин. стоит в стойке без лакомства. ну ведь не щенок же!

 Отправлено: 27.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Evgeniy пишет:

цитата:

ГРЯЗНЫМИ ркуми которыми лазила в пасть всем собакам, причем, моляры смотрела так аж пасть собаке чуть не разрывала.

Нам слава богу пока такой эксперт не попадался, я сама открываю пасть собаке и показываю эксперту зубы.
Татьяна+Рома пишет:

цитата:

Я заметила что у нас эксперты (со стажем) крайне редко ощупывает собаку

Я почему и написала крайне редко, когда мы выставлялись под Барбосовым К, он ощупывал хоть и со стажем

 Отправлено: 27.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Лена из Москвы
Пожалуйста, очень хотим увидеть и побольше, побольше

 Отправлено: 28.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Лена, спасибо за фотографии. А можно бы их подписать. Карвин, Карвином, но уж очень хотелось бы узнать кто конкретно. А уж лучшее из коллекции....ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 Отправлено: 28.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Evgeniy пишет:

цитата:

Мне не нравится, что собакам дают лакомство в ринге, особенно когда собака в стойке. Получается что собака тянется за лакомставом, и теряется линия верха с переходом холки в шею и голову

Но зато улучшается передний угол. Именно для этого шею и вытягивают, чтобы угол подчеркнуть. Я когда такую стойку вижу сразу мысленно пытаюсь представить что будет когда собака будет нормально стоять. Как правило результат моего воображения получается не в пользу собаки

 Отправлено: 29.10.07 03:22. Заголовок: Re:

Немного выбилась из колеи, тут шарпейчика чемпионю, задача, сделать это за неделю, вот и пропадала на выставках оба дня выходных..... Завтра- послезавтра буду свободней, и фоты размещу, а мы их обсудим.

 Отправлено: 29.10.07 10:53. Заголовок: Re:

Лена из Москвы Будем ждать

 Отправлено: 29.10.07 21:24. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Но зато улучшается передний угол. Именно для этого шею и вытягивают, чтобы угол подчеркнуть.

Не факт, если нет того, что должно быть, ничем ты его не сделаешь!!!

 Отправлено: 29.10.07 22:36. Заголовок: Re:

Evgeniy Вид создается, что собака с переди длиннее, и лапы под корпусом, хотя на самом деле под шеей. ну это хендлерские уловки, а поставить и с помощью шерсти придать можно все что душе угодно и как угодно. Главное желание. Обидно когда на таком фоне собы с лучшей анатомией, но например худшей шерстью проигрывают

 Отправлено: 30.10.07 00:56. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

А можно бы их подписать. Карвин, Карвином, но уж очень хотелось бы узнать кто конкретно. А уж лучшее из коллекции....ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Нет, подписать не удастся, потому что каталог отдан в питомник за городом, и я не поеду сверять номера на фотах, с номерами в каталоге. Но наших ищите- были Питерцы- Дэ Анри Янко, сука Цикада Эмили в юниках, Эрлик- в рабочем классе, и Буся, то есть Бриз оф Чейндж Аргент Дью.

 Отправлено: 30.10.07 01:03. Заголовок: Re:

Ирина и Солли пишет:

цитата:

ну это хендлерские уловки, а поставить и с помощью шерсти придать можно все что душе угодно и как угодно. Главное желание. Обидно когда на таком фоне собы с лучшей анатомией, но например худшей шерстью проигрывают

Ага, точно, шерстью можно сделать всё, даже например- собаку-лидера. Углы, корпус, пропорции и тыды, всё может получиться превосходно, и только при ощупывании, станет ясно, что это- стрижка. А поскольку эксперты часто ленятся ощупать собаку, то - преимущества налицо! То есть - налицо- ДУТЫЕ преимущества. Но, иногда всё же хорошие эксперты приезжают , чаще из Англии, и в очередной раз переворачивают представления заводчиков о породе.

 Отправлено: 30.10.07 10:27. Заголовок: Evgeniy пишет: Не ф..

Evgeniy пишет:

цитата:

Не факт, если нет того, что должно быть, ничем ты его не сделаешь!!!

Жень, тут ты не прав... Оч много уловок хендлеров. И вполне возможно очхоровскую собаку поставить так, что ЛПП возьмет. Главное знающие руки хендлера! Тут я с Ириной согласна.

 Отправлено: 30.10.07 11:18. Заголовок: Лаки пишет: И вполн..

Лаки пишет:

цитата:

И вполне возможно очхоровскую собаку поставить так, что ЛПП возьмет.

И, наоборот, расчудесная собака не может (не хочет) себя показать, и хендлер не поможет

 Отправлено: 30.10.07 11:33. Заголовок: Лаки пишет: Жень, т..

Лаки пишет:

цитата:

Жень, тут ты не прав... Оч много уловок хендлеров.

насчет уловок я знаю сам иногда пользуюсь, но когда собака изгибается тут даже положительные моменты становятся отрицательными...

 Отправлено: 30.10.07 11:55. Заголовок: Ренессанс пишет: И,..

Ренессанс пишет:

цитата:

И, наоборот, расчудесная собака не может (не хочет) себя показать, и хендлер не поможет

И через это мы прошли. Стала работать благодаря Вели. Я когда ее привезла, сразу на выставку записала. Велька шла в юниорах, а Солька в промежутке. Солли увидела что я сначала с Велей в ринг вышла и оочень сильно ее хвалила. Когда подошла ее очередь, то собаку я не узнала - по рингу летела, в стойку сама встала, . Вот так мы и закрывали ЧР.

 Отправлено: 30.10.07 20:45. Заголовок: Ренессанс пишет: И,..

Ренессанс пишет:

цитата:

И, наоборот, расчудесная собака не может (не хочет) себя показать, и хендлер не поможет

Н-дааа, Лен! Если не хочет, эт уже другой момент. причем грустный момент...

 Отправлено: 31.10.07 06:50. Заголовок: Ирина и Солли пишет:..

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Вот так мы и закрывали ЧР

не одна собака в доме - сплошные плюсы, и едят, и выставляются, и порядка больше (в плане организации жизни, а не в доме)
хоть еще заводи....

хотя я заметила, что чаще 2 девочки бывают, во всяком случае в квартирах.
в домах-то, конечно, уже не так важно...

 Отправлено: 31.10.07 07:20. Заголовок: Ренессанс пишет: хо..

Ренессанс пишет:

цитата:

хоть еще заводи.... хотя я заметила, что чаще 2 девочки бывают

Голдены порода общительная. Я была у человека у которого 5 мальчиков - Ольга Нечаева. И живет в квартире а не в доме. Так что можно и завезти

 Отправлено: 31.10.07 07:30. Заголовок: Ирина и Солли пишет:..

Ирина и Солли пишет:

цитата:

Ольга Нечаева. И живет в квартире а не в доме

квартира размером, наверное, хороша....

мой-то мальчик - эгоист редкостный, даже к сыну ревнует....

 Отправлено: 31.10.07 09:48. Заголовок: Ренессанс пишет: мо..

Ренессанс пишет:

цитата:

мой-то мальчик - эгоист редкостный, даже к сыну ревнует....

Лен, эт потому что он один! А когда несколько собак, это чувство притупляется. Мои уже на стооолько привыкли к толпе!!! И уже не удивляет, что может и еще куча появиться...

 Отправлено: 31.10.07 10:06. Заголовок: Лаки пишет: Лен, эт..

Лаки пишет:

цитата:

Лен, эт потому что он один

так понятно, но.... не светит мне кого-то заводить....
а как с этим эгоизмом бороться..... и надо ли....
он находит в доме слабое звено, сестра ко мне, например, приезжала, так он всю ночь у нее под рукой просидел...
а откажешь в ласке, глаза грустнючие....

 Отправлено: 30.12.07 22:19. Заголовок: Татьяна+Рома пишет: ..

Татьяна+Рома пишет:

цитата:

Я заметила что у нас эксперты (со стажем) крайне редко ощупывает собаку и чем быстрей они ее отсмотрели, тем меньше шансов стать лучшим. А вот если эксперт молодой, начинающий всю собаку прощупывает и очень долго осматривает. Собачки классные на фотографиях

Профессиональный эксперт, всегда смотрит собаку в движении! В движении проявляются все достоинства и недостатки. Стойка так, шарж, который легко раскрыть на рыси. Ощупывание - хорошее дело, но, если собака в руках профи -хендлера, то... ловкость рук и ... успех обеспечен (при условии - хорошо отреннированной собаки).
В провинциальных городках редко встретишь хороший тренинг, не потому ято нет специалистов, а потому, что владельцы не считают нужным заниматься серьезно. Титулы для провинций - это "халява- плиз"...

 Отправлено: 31.12.07 11:04. Заголовок: Лариса Леонидовна пи..

Лариса Леонидовна пишет:

цитата:

Профессиональный эксперт, всегда смотрит собаку в движении!

Полностью согласна :sm1:

 Отправлено: 14.01.08 00:34. Заголовок: Лена из Москвы пишет..

Лена из Москвы пишет:

цитата:

Ага, точно, шерстью можно сделать всё, даже например- собаку-лидера. Углы, корпус, пропорции и тыды, всё может получиться превосходно, и только при ощупывании, станет ясно, что это- стрижка. А поскольку эксперты часто ленятся ощупать собаку, то - преимущества налицо! То есть - налицо- ДУТЫЕ преимущества. Но, иногда всё же хорошие эксперты приезжают , чаще из Англии, и в очередной раз переворачивают представления заводчиков о породе.

Ой, как я с Вами согласна!!!
На все 100% видела много таких "дутиков" в Москве...
Очень Титулованные.
А есть даже целые питомники, на дутиках специализирующиеся...

 Отправлено: 14.01.08 00:40. Заголовок: Лариса Леонидовна пи..

Лариса Леонидовна пишет:

цитата:

В провинциальных городках редко встретишь хороший тренинг, не потому ято нет специалистов, а потому, что владельцы не считают нужным заниматься серьезно. Титулы для провинций - это "халява- плиз"...

Не могу с вами согласиться про халяву, уж если только совсем в Тму-таракани.
Есть эксперты серьезно полагающие, что собака в провинциальном городе, особенно кобель априори Не может Быть Достоин Титула и не достоин разведения, какого бы экстерьера и родословной он ни был!....