Отправлено: 04.05.08 09:41. Заголовок: Подготовка к натаске
Коротенько о том, как сделать натаску успешной. 1) Ни один уважающий себя натасчик не возьмет в натаску недисциплинированную собаку. Контакт хозяина и собаки - залог успеха на охоте. Дрессировка охотничьей собаки начинается буквально "с пеленок". К 6 месяцам щенок должен уметь: ходить рядом на поводке и без поводка со сменой темпа движения, выполнять повороты рядом, упражнения на выдержку "сидеть-лежать-стоять" с 10 метров по 2 минуты, "ко мне - место" в комплексе с 5 метров, а также "прикус", как элемент послушания. Чем старше собака, тем, понятно, больше требований к ней предъявляется, хорошо бы пройти курс ОКД. 2)Отдельно хочу выделить апортировку. Несмотря на то, что апортировка входит в дисциплину ОКД, однако, у ретриверов выделяют подачу видимую и скрытую, чего в ОКД не дается. Ко времени натаски собака должна уметь приносить ЛЮБЫЕ предметы ПО КОМАНДЕ хозяина, НЕ ЖУЯ, и отдавать ТОЛЬКО В РУКИ хозяина. Очень помогает упражнение "сидеть-держать", хорошо описанное Экардом Линдом (в интернете поищите, должно быть). 3)Развитие памяти и чутья. Учите собаку нюхать различные предметы. Дается команда "нюхай", и когда Вы видите, что собака хватает носом воздух, хвалите её. Дело в том, что многие собаки, пришедшие в натаску, ищут глазами, а это для охотничьей собаки не есть хорошо. Было бы неплохо поставить собаку на след. О следовой работе можно найти много хорошей литературы. 4)Работа по направлениям. И все-таки ретривер предпочитает работать верхним чутьем. И Ваша задача помочь ему в поиске, задав направление корпусом или рукой. Упражнения по развитию памяти, чутья, работе по направлениям можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=OCxABPxYpMw http://www.youtube.com/watch?v=_09dyWcXPEA http://www.youtube.com/watch?v=9Bwry3hSr58&feature=related Это тренировка на дамми(куклах). В Финляндии или Швеции, идя на прогулку с ретривером, владелец обязательно возьмет такую "куколку" для тренировки. А чем мы хуже? Кстати, прогулки с будущим охотником должны быть при полном контакте хозяина и собаки, а то очень часто видишь: хозяева общаются отдельно, собаки играют сами по себе. Социализация в стае, конечно, нужна, но цените время, если хотите вырастить охотника. 5)Отношение к выстрелу. Обычно мы своих собак "обстреливаем" до натаски в юном возрасте, и учим апортировать сразу под выстрел. Но возможно это сделать и сразу в натаске. Самое главное - не напугайте собаку, отойдите метров на 100 от стреляющего и постепенно приближайтесь, играя и хваля собаку. Несмотря на то, что у лабра крепкая нервная система, все же не рискуйте зря. Так называемая "стреляная" собака для охоты уже потеряна. Ну вот, с такой базой натаска и Вам, и Вашей собаке будет только в радость. Не придется краснеть за убегающего с птицей пса, за утку, изрешеченную зубами Вашей собаки. Есть еще много нюансов, ну, например, отношение к живой птице, свежебитой, размороженной, бывает у собак разное. Быает, подает с суши, не подает с воды, и т.п. Это уже индивидуальная работа натасчика с каждой конкретной собакой. Все остальное (выше перечисленное) Вам вполне по силам. Удачи! Очень хочется, чтобы в Сибири было больше рабочих (РЕАЛЬНО работающих, а не просто с бумажкой) ретриверов. С уважением, Александр(913-941-4356)&Надежда Одноплесковы
Давно знакома с Александром иНадеждой и всегда была поражена их общению с собакми. Редко можно увидеть подобное взаимное всепоглащающее внимание и доверительность! Собаки просто ловят взгляд хозяев, причем не подобострастно или испуганно, а с любопытством и вниманием. Имея двух голденов, сама знаю как порорй сложно добиться от этих "сгустков энергии" внимательного глаза и слышащего уха. Браво, ребята! Побольше бы таких фанатов ретриверской охоты и Сибири не стыдно будет перед Западом за множество деланных рабочих собак. Спасибо за общение и практические советы, за внимательные ответы на (иногда) глупые вопросы! Братцы- лабрадористы и голденисты! Примите совет, познакомтесь поближе с этими по-настоящему увлеченными натаской людьми! Удачи всем!
Отправлено: 04.05.08 18:40. Заголовок: Друг, всегда пожалуйста!
О, боже, Joy! И тебя засосало в Ин-нет! Большое спасибо на добром слове. Сама-то чего? Давно говорю, давай сделаем из твоей младшей звезду. В ринге она уже звездит. Пусть и в полях тоже. Делайте послушку, с подачей помогу. Нюхачит она неплохо. Девка классная, только надо мозг на место поставить, пока еще молодая-зеленая. Звони. Н.
Отправлено: 04.05.08 20:52. Заголовок: И снова спасибо другу!
Мягкость характера и ленность духа худший враг начинающего ретривериста! Мног упущено, страшно подумать, но желание огромное и спамое главное вы с Шуриком никуда не отвертитесь. Придется терпеть мое "домогательство" по обучению. Народ, что молчим! Пишитесь в очередь на учебу( в соновном хозяев)!
Отправлено: 05.05.08 07:38. Заголовок: Gen пишет: Hunter, ..
Gen пишет:
цитата:
Hunter, а Вы где проживаете, в каком городе? Взрослый 2года 8 месяцев голден, с плохо дрессированными хозяевами, обучению поддается?
Проживаем в Новосибирске. Ничего нет невозможного, если Вы верите в свою собаку и готовы учиться сами. Самое трудное обучить хозяина. С собакой проще. Натаска - это по сути знакомство собаки с конкретным видом дичи, умение ее находить по запаху. Все остальное - большая подготовительная работа. Весь кайф охоты с собакой заключается в удовольствии от ее послушания в полевых условиях. Когда собака правильно работает(это так, как требуете Вы), тогда, не зависимо от количества добытой дичи, можно считать, охота удалась.
Очень хочется, чтобы в Сибири было больше рабочих (РЕАЛЬНО работающих, а не просто с бумажкой) ретриверов.
Согласна на все 100% !!! Это можно пожелать не только Сибири, но и другим регионам страны. У вас очень толковые советы по натаске... Только я бы еще приписала, что с воспитанием нельзя перегибать. Собака не должна терять самостоятельность после натаски в том числе после ОКД, если оно жесткое. Если перегнуть, то "затюканная псина" не будет проявлять инициативу в поле, на болоте. В результате собака должна работать в удовольствие, а не как избежание наказания. Еще, пожалуй, охота всегда должна быть немного экспронтом... а не просто банальная "выборка вещи" по окд и обучение "изображать" охоту.
Хотя значимость натаски и общей дрессировки никто не отменял!!!
Я согласна с вами, что заниматься с полностью невоспитанной, неконтактной собакой - это не уважать себя.
Я бы еще добавила, что заниматься с собакой без чутья и интереса к дичи, которой утка "фиолетово" - это тоже не лучший вариант...
Оптимальный вариант - сочетание природных способностей и натаски
Кибела +1, спасибо. Советы такие, потому что сами шишек набили немало, да учителя хорошие были. Вы правы, зажимать собаку нельзя. Но в первом поле давать полную самостоятельность собаке даже опасно. Ведь Вам сначала нужно обучить ее правильно работать, то бишь поставить собаку. И только после этого - самостоятельность. Действительно, натаска строится на интересе. И прекращается в момент, когда собака еще возбуждена, дабы не перегорела. Чутьё - очень важный элемент работы. Тут уж, как повезет: есть собаки более талантливые, есть менее. Но развить чутьё можно. Нам повезло, владельцы, которые орут на своих собак и тюкают, к нам еще ни разу не обращались. Людям порой не хватает требовательности и последовательности в отношениях со своей охотничьей собакой. Что касается "творчества" на охоте, или постановки, это придёт с опытом. Чтобы охота не стала, как Вы говорите, "банальной выборкой вещи", надо просто чаще на ней с собакой бывать. Чем чаще с собакой охотиться, тем мастеровитей она будет. Всем удачи! Вот, как пример "творчества", не токмо уткой одной жив лабрадор:
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.05.08 10:39. Заголовок: Hunter Александр В..
Hunter
Александр Васильевич! А к вам мои не обращались? Телефон двоим давала. Нужно с Алби к вам на натаску ездить, а то я все позабрасывала А у него ведь хорошо получалось
Отправлено: 15.05.08 19:15. Заголовок: Раиса и Алби пишет: ..
Раиса и Алби пишет:
цитата:
Александр Васильевич! А к вам мои не обращались? Телефон двоим давала. Нужно с Алби к вам на натаску ездить, а то я все позабрасывала А у него ведь хорошо получалось
Отправлено: 19.05.08 13:13. Заголовок: Gen пишет: Hunter ,..
Gen пишет:
цитата:
Hunter , может Вы в курсе, в Красноярске кто-нибудь занимается натаской золотистых и лабов?
Попробуйте обратиться в клубы охотничьего собаководства у себя в городе. Правда, три года назад в Новосибирске нас ни один аналогичный клуб не принял, посчитав лабрадора "декорацией". Надеюсь, ситуация изменилась. Подготовьте собаку, как я описал выше. А натаскать можно хоть с дратхарами, хоть со спаниелями. При наличии дичи(битой, живой) можно и самому это сделать. Почитайте правила полевых испытаний ретриверов. Отработайте с собакой каждое упражнение и выходите импровизировать на реальную охоту. Удачи!
Пост N: 31
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 14:40. Заголовок: Пытались обратиться ..
Пытались обратиться в клуб охотничьего собаководства, нам сказали, "Зачем Вам это, с Вашей породой?" Сами слишком не умелы, хорошо бы кто-нибудь со стороны указывал на ошибки.
Только я бы еще приписала, что с воспитанием нельзя перегибать. Собака не должна терять самостоятельность после натаски в том числе после ОКД, если оно жесткое. Если перегнуть, то "затюканная псина" не будет проявлять инициативу в поле, на болоте.
Согласна на все 100. У нас на натаску сходили и больше не хотят- ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ дисциплину требуют. Голдики отказываются работать, когда с ними жестко обращаются. Голден - это не лабр, к нему другой подход нужен. А у нас специалисты по натаске работали только с лабриками Мои голденисты сходят два-три раза и больше не едут на занятия
Пост N: 246
Зарегистрирован: 15.08.07
Откуда: Омск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.08 09:03. Заголовок: Лен, ну какая ты неп..
Лен, ну какая ты непонятливая! наверное имелось ввиду следующее: лабрадоры работают только тогда, когда с ними по-жесткому обращаются, а голдены, такие утонченные натуры, что с ними так нельзя, они "отказываются" работать в таких условиях....
Пост N: 34
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 10:17. Заголовок: Наш голден когда на ..
Наш голден когда на него начинают давить, отказывается работать, садится задом и отварачивается или выполняет команды без энтузиазма. Ходили на послушку, после подачи команды он нарочито медленно, с остановками её выполняет, если ему надоело. Интересно-работает, неинтересно-будет медлено-медленно тащится. Хорошо если не обидется. Его постоянно нужно держать в интересе, а на монотонных действиях при заучивании, чем такой интерес подогреть? Мы не пищевики, на похвалу после того как стало не интересно-плюем, на строгость-обижаемся. Он как маленький мальчишка, надуется. Я понимаю что он не человек, но иногда так напоминает поведением младшего сына.
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.06.08 10:28. Заголовок: ASHDOD Ходили, а я..
ASHDOD
Ходили, а як же? Девочки, не забывайте, что лабрик, как верно выразился Сергей Воронин, "рубаха парень". Работать, работать и еще раз работать - вот его кредо. Почитайте различие между голди и лабриком. Голдик 5 раз выполнит, а на 6-ой раз сядет, смотрит на тебя и его взгляд говорит: "А может хватит...?" Лабрик будут пахать и пахать, сколько вы не скажете
Я не говорила "жестоко", я писала жестко. Если собака не выполняет команду, натасчик начинает говорить жетстко, приказывать ЖЕСТКИМ командным голосом, хватает за шкирку и пригибать к земле, разжимать пасть, класть предмет и с СИЛОЙ зажимать пасть собаки. Моему АЛБИ все это не трубуется - он работает с первой команды, работает в удовольствие сам, и чтобы доставить радость мне. Но не все такие. Есть еще не опытные, а есть лениватые, есть просто те, которые не совсем понимают, что от них требуется
Пост N: 476
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.08 10:53. Заголовок: Раиса и Алби Так мо..
Раиса и Алби Так может надо владельцам найти контакт со своей собакой заинтересовать собаку, доказать ей что это очень интересно Раиса Васильевна а монотонное выполнение одной команды надоедает и лабрадорам, да любой собаке это надоест
Вот например Кира, сней надо работать дрессировкой очень внимательно! Если ей это надоело она забивает на всё и превращается в ПЕНЬ который сидит и смотрит куда угодно только не на инструктора Сейчас я ей потихоньку, уже доказала что это так же интересно как ринг или игра в футбол Слава богу ринг она обажает А вот Рэй совсем другой, действительно "рубаха парень" его можно ночью разбудить и он с большим удовольствием будет выполнять команды, и требовать ещё и ещё Хотя на дрессировке он был последний раз два года назад Учесть что он у меня живет с двух летнего возраста и комне он попал не управляемый
Пост N: 248
Зарегистрирован: 15.08.07
Откуда: Омск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.08 10:54. Заголовок: Раиса и Алби Раиса,..
Раиса и Алби Раиса, вы прекрасно сказали:" Моему АЛБИ все это не трубуется - он работает с первой КОМАНДЫ, работает в удовольствие сам, и чтобы доставить радость мне. Но не все такие." а почему не все такие? я все же думаю, что ретривер только в единичных случаях бывает ленивым, да и в чем это собственно выражается? как понять, что он ленится? в том, что собака отказывается аппортировать утку, палку или отказывается бежать по каманде к хозяину и отдавать ему в руки то, что принесла? я считаю, что это не собаки ленивые, а их хозяева, поэтому и придумываются такие "поклепы" на собаку, я считаю. что любого ретривера можно научить работать, понятно, что какая-то собака хуже, какая-то лучше будет исполнять свою работу, например, моя собака пока палку по мне принесет, всю ее пережует, перегрызет, я представляю что было бы с той несчастной уткой.......(заявляю как одна из многочисленных ленивых хозяек)
Пост N: 477
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.06.08 11:02. Заголовок: Раиса и Алби Извиня..
Раиса и Алби Извиняюсь прочитала несовсем правельно
Вот так я могу сделать только с отдрессиолванной собакой. И то если я знаю, что она точно знает эту команду, но по каким то причинам вытрёпывается или включает дурака, не выполняя её. У меня так Рэй частенько надо мной издевался
Отправлено: 06.06.08 19:50. Заголовок: Полностью согласно с..
Полностью согласно со многими высказываниями, но... Голден - собака, ничем не отличающаяся от других РАБОЧИХ собак. И не надо делать из нее декарашку! Работоспособности у здорового голдена хватает не на одного лабра( не в обиду просто лабрики немного тяжелее голденов по массе). Моя неженка Чери позапрошлом году в мае гоняла рыбу почти час в холодном еще море, а прошлым лето купалась за три дня дго родов. Все зависит от хозяина собаки. Если считать что голден -неженка, так оно и будет. Согласна, что к голдену нужен особый подход, но он нужен собаке любой породы, даже лабрику. Согласна, что собака часто "тупит", но на то ты и человек разумный, чтобы найти пружинку в своей собаке, зацепить ее, и это относится опять же ко всем породам. Я прекрасно понимаю, что многих (да наверное для всех форумчан-голденистов) голден - лучшая порода, екак и для меня, но она мало чем отличается от других собак-компаньонов по своим характеристикам, по рефлекторным реакциям, а вданном случае с послушкой мы говорим именно о РЕФЛЕКСАХ. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ ПОСЛУШНА НА УРОВНЕ РЕФЛЕКСОВ НА ОХОТЕ! И не как иначе, а иначе смерть от пули очень вероятна. Я тоже занимаюсь со своими голденами послушкой в меру возможности и благодарна за помощь своим друзьям-лабрадористам. У меня два голдена и обеим нужен свой "особый" подход. Младшая ВСЕ поняла после одного волшебного пенделя (при моих зажмуринных глазах). Теперь она даже без упоменания ее клички выполняет команду ко мне даже будуче завязана в щенячьей сваре. А старшая будет делать вид что полность глеуха (бедняга) на оба уха и из чувств у нее только обоняние(так и приклеелся нос к кусту), но только возми в руки палочку и собака твоя навеки. Два голдена - два характера - два подхода. Вот так. А жесткость - это временно, пока мозги собаки не встанут на место и она не начнет выполнять команды рефлекторно, вот тогда и начнется самое интересное: и натска, и инициатива, и охотничьи хитрости и т.д. и т.п. Мой щенок живет и работает в Б-ле, сдала недавно на диплом поисково-спасательно службы. Теперь она настоящая рабочая собака, с чем я поздравляю ее хозяина Андрея. Он профессиональный кинолог, готовится стать горным спасателем. Занимается он с собакой с 1,5 месяцев и я думаю было все и жесткость и любовь и ласка. Так что не надо боятся жесткости в дрессуре там где она зачастую просто необходима. Более болезненно реагируют на жесткойть сами хозяева, чем собаки (из личного опыта). Так что занимайтесь с собакой болеше, не ленитесь, имейте твердые намерения, будьте тверды в своих решениях и методичны в командах и все цу вас получится (прочла в каком-то собачьем журналу у известного эксперта-пуделиста)
Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Братск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 07:21. Заголовок: Когда я завела собак..
Когда я завела собаку, я задала себе вопрос, а что я хочу от своей собаки? Ответ был такой: "Я хочу чтобы она всегда была со мной". А для того чтобы я могла её брать с собой везде, собака должна быть идеально послушна и отдрессирована (в интересах безопасности самой собаки). В 5 месяцев мы были у инструктора. В 1,5 года мы с Айхель сдали испытания по ОКД, неделю назад участвовали в соревнованиях. Так вот, я не могу придумать места, куда я не могу пойти со своей собакой. ГОЛДЕН - это большая, сильная собака, это не той-дог. Собака в городе должна быть полностью управляема. Своих щенков я отдаю людям с телефоном инструктора. Сейчас 4 из 5 оставшихся в городе моих щенков с 6 месяцев ходят на дрессировку в группу. Я не уверена, будут ли они выставляться, но я счастлива что они занимаются дрессировкой своих собак. Потому что, выставки - это временно, а жить с невоспитанной собакой нужно всю её жизнь. Это мы на занятиях в группе:
Пост N: 40
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Братск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 07:44. Заголовок: Gen пишет: Наш голд..
Gen пишет:
цитата:
Наш голден когда на него начинают давить, отказывается работать, садится задом и отварачивается или выполняет команды без энтузиазма. Ходили на послушку, после подачи команды он нарочито медленно, с остановками её выполняет, если ему надоело. Интересно-работает, неинтересно-будет медлено-медленно тащится. Хорошо если не обидется. Его постоянно нужно держать в интересе, а на монотонных действиях при заучивании, чем такой интерес подогреть? Мы не пищевики, на похвалу после того как стало не интересно-плюем, на строгость-обижаемся. Он как маленький мальчишка, надуется. Я понимаю что он не человек, но иногда так напоминает поведением младшего сына
Да, с собакой работают до тех пор, пока у неё интерес в глазах, как только "глаз потух" - всё, занятие прекращается. А на какой мотивации Вы работаете? Кусок, игрушка, бутылка пластиковая, слово ласковое и т.д.? У собаки должна быть мотивация, просто так выполнять команды она не обязана. Я уже писала, что на этой неделе у нас были индивидуальные занятия по послушке у Сергея Николаевича. Так вот, на первом занятии он посмотрел на Белку: сыр её нафик не нужен, игрушка тоже. Глаз потух, вид несчастной замученной собаки, ну на кой её эти команды сдались? Сытая, наигравшаяся собака. Посмотрел он на неё, и вынес вердикт: не кормить! Вечером 2/3 порции, утром не кормим, вечером на занятия с мешком мяса. Чудеса! Хвост виляет, в глазах интерес, на морде улыбка Так что ни о каком насилии и жесткости (своевременное механическое воздействие и повтор команы строгим голосом - это нормально) в дрессировке ретривера, как любой другой собаки, речь не идет. Контакт, индивидуальный подход, У каждой собаки есть своя "кнопка". И вот мы имеем золотое счастье, которое всегда с улыбкой а морде выполняет наши команды
Пост N: 42
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Братск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.08 09:24. Заголовок: Раиса и Алби пишет: ..
Раиса и Алби пишет:
цитата:
Если собака не выполняет команду, натасчик начинает говорить жетстко, приказывать ЖЕСТКИМ командным голосом, хватает за шкирку и пригибать к земле, разжимать пасть, класть предмет и с СИЛОЙ зажимать пасть собаки.
Раиса и Алби пишет:
цитата:
У нас на натаску сходили и больше не хотят- ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ дисциплину требуют. Голдики отказываются работать, когда с ними жестко обращаются.
Собака должна быть знакома с контрастным методом дрессировки и адекватно на него реагировать, что бы при первом же встряхивании за ошейник и команды в строгом, приказном тоне не упасть в обморок. Думаю, что такие проблемы, как Вы, Раиса Васильевна, описали , возникают как раз у тех владельцев, которые считают, что голден - это такая самодрессируемая собачка, с тонкой ранимой душой, на которую нельзя повышать голос Все собаки разные, но голдену как правило хватает применить "кнут" пару раз, всё остальное делается на "прянике". Повторюсь, что "кнут" в данном случае - это рывок поводка и строгий командный голос. По другому жизнь собаки в городскх условиях БЕЗОПАСНОЙ (для собаки) не сделать.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Желание есть, нет знаний и навыков.
А голдены на послушание ходили? 
Слава богу ринг она обажает 
Учесть что он у меня живет с двух летнего возраста и комне он попал не управляемый 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума