Отправлено: 10.12.10 17:08. Заголовок: бред какой-то, люди ..
бред какой-то, люди (новички в выставках) придут на выставку с достойной собакой,несколько раз проиграют,например тем же хендлингом или грумингом,и всё - больше никогда на выставки ходить не будут. И чего в этом хорошего??
Пост N: 727
Info: 8-913-719-78-68
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.12.10 17:18. Заголовок: АЛИСА и АРЧИ пишет: ..
АЛИСА и АРЧИ пишет:
цитата:
проиграют,например тем же хендлингом или грумингом
Это не самый неприятный пройгрыш, очень не приятно когда проигрываешь на выставке где все расписано до нас(а такие выставки к сожалению есть), а из этой ситуации можно выкрутится, например нанять хендлера и подстричься у грумера или в конце концов просто научится всему этому мастерству.
Это не самый неприятный пройгрыш, очень не приятно когда проигываешь на выставке где все расписано до нас(а такие выставки к сожалению есть)
да,такое есть,но к счастью не каждый день Юлия Бэтти&Герда пишет:
цитата:
а из этой ситуации можно выкрутится, например нанять хендлера и подстричься у грумера или в конце концов просто научится всему этому мастерству.
не все крутятся в кругах собачников,обращаются в клубы,и вообще не знают,кто такой Хендлер и кто такой Грумер,просто привезут классную собаку,а что и как.... Посмотришь что на первую выставку приходят на ошейнике и т.д.,просто потому что не знают,а бывают еще и стеснительные люди...
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 10.12.10 18:17. Заголовок: Вот честно, не знаю ..
Вот честно, не знаю как к этому даже относиться. Никаких эмоций не вызывают поправки... Старые правила, новые правила, больше САСок, меньше САСок. Тем, кому нравиться выставки, те будут ходить. Те, кто с трудом переваривают проигрыш, ну не будут ходить. Таких, кто приводит "достойную собаку", проигрывает и прекращает ходить на выставки и сейчас хватает. Имеющий глаза, увидит красивую собаку.
Пост N: 200
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Екатеринбург (ранее Красноярск, а вообще-то Новосибирск!)
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.12.10 18:43. Заголовок: АЛИСА и АРЧИ пишет: ..
АЛИСА и АРЧИ пишет:
цитата:
бред какой-то, люди (новички в выставках) придут на выставку с достойной собакой,несколько раз проиграют,например тем же хендлингом или грумингом,и всё - больше никогда на выставки ходить не будут. И чего в этом хорошего??
А мне кажется, всё не так. Если собака проиграла, даже из вышеперечисленных Вами причин, то какая разница, дают ли САС в каждом классе или на каждой выставке, ведь собака все равно проиграла. А если она заняла первое место в классе, на выставке, где присвоение САс не происходит в каждом классе, так в чем проблема?! Собака победила - ведь она победитель класса! Мне кажется, все тут хорошо. И действительно титул Чемпион России будет похож на титул.
Знаете, когда я купила собаку, мне совершенно неинтересны бли выствки. Мы спокойненько прожили с ней в Красноярске. И когда перехали в Екат, моей голденше уже было прилично больше года. В титулах я вообще ничего не понимала. Но наш московский заводчик нашла в Екате Фионе хендлера. И по приезду мы начали походы в хендлер-зал. И вот однажды, перед выставкой в вет.клинике, где я брала справку, услышала разговор. Собачник-собачник. Девушка говорит: "только ленивый не может собаке закрыть титул юного или взрослого чемпиона России". Вот тогда меня ее слова зацепили. Оказалось, что моей собаке тогда до закрытия ЮЧР оставался месяц. Но мы закрыли. Как у кучу других титулов. Но вот вопрос: когда я покупала свою собаку (из Красноярска в Москве) мне тогда слова: РОДИТЕЛИ - ЧЕМПИОНЫ РОССИИ!!!!, показались "нифиге как круто"!!! И только потом, столкнувшись сама с выставками, я поняла, что это вообще не круто. Чемпион России - это "для ленивых". И потому я рада, что правила меняют! Пусть титул Чемпион России станет почетный и будет действительно на уровне "нифигасе как круто"!!!!!
Отправлено: 11.12.10 00:22. Заголовок: Очень жаль если все ..
Очень жаль если все так будет, т.к. сложнее станет привести детей в ринги, т.к. детки будут гораздо реже получать "конфетки" титул ЧР будет измерятся не только качеством собаки, но и толщиной кошелька и наличием свободного времени у владельца. Прямо пропорционально учитывая то, что титулы ЛК и ЛС на некоторых выставках уже ангажированны этого, по видимому, станет еще больше.
Жалко регионы, где мало выставок...
и жаль саму старую систему вывставок РКФ, которая позволяла большому колличеству собачников приобщиться к кинологическому спорту, а вместе с тем к культуре содержания собак (кормление качественными кормами, дрессировка, груминг) ну было много чемпионов, кому от этого было плохо? за то сколько прибавиллсь вместе с тем ухоженных собак и ответственных владельцев.
печально, что массовое явление ркф постепенно уводит в рязряд сословной привелегии (для крупных питомников, которые зарабатывают на собаках и для богатых людей).
а для тех, кто считает, что титул ЧР прост, так кто вам мешает закрывать НКП, Интера и другие страны ??? (это ксатати тоже все от толщины кошелька зависит)
Отправлено: 11.12.10 00:31. Заголовок: в голову пришла мысл..
в голову пришла мысль, про "собаку для себя" - так вот РКФ прямо наставляет рядовых владельцев на этот путь, отбирая у народа забаву выходного дня - выставки. Если шанс повесить заветный диплом на стену ничтожно мал, то рядовой владелец и заниматься этим не будет. и собака будет для себя со всеми вытекающими от сюда послелствиями
Вряд ли число участников уменьшится, год назад правила тоже менялись, разве стало меньше собак в рингах?
у нас например в 2009 году на выставке одного из клубов было 400 собак,в 2010 году на их выставку пришло меньше 300 собак,не знаю связано ли это с присуждением САСок на регионалках и всероссийках,но число участников сократилось прилично.
Никаких эмоций не вызывают поправки... Старые правила, новые правила, больше САСок, меньше САСок. Тем, кому нравятся выставки, те будут ходить. Те, кто с трудом переваривают проигрыш, ну не будут ходить. Таких, кто приводит "достойную собаку", проигрывает и прекращает ходить на выставки и сейчас хватает. Имеющий глаза, увидит красивую собаку.
Согласна.
Юлия Бэтти&Герда пишет:
цитата:
Будут закрываться только лучшие!!!
Юля, я предполагаю, что будут закрываться разные.)) Ну изменились в 2010 году правила. И что? Скажи, что мешает "нелучшим" закрываться ( при наличии желания, финансовых и временных возможностей) во взрослых классах полупустых пусть на регионалках, но и на всероссийсках тоже. Были выставки, когда во взрослых классах вообще никого не было.
Татьяна, ну где то я с тобой согласна, будут, но их будет на порядок меньше. (где то раза в четыре) Единственное я не понимаю тогда зачем класс Чемпионов, ведь красивый Чемпиончик (просто так повыступать) запишется и заберет Цацку, а молоденькие останутся с носом. Вот здесь не доработка конкретная.
Единственное я не понимаю тогда зачем класс Чемпионов, ведь красивый Чемпиончик (просто так повыступать) запишется и заберет Цацку, а молоденькие останутся с носом. Вот здесь не доработка конкретная.
будут закрываться разные.)) Ну изменились в 2010 году правила. И что? Скажи, что мешает "нелучшим" закрываться ( при наличии желания, финансовых и временных возможностей) во взрослых классах полупустых пусть на регионалках, но и на всероссийсках тоже. Были выставки, когда во взрослых классах вообще никого не было.
На 100% с тобой согласна! Если есть время, деньги и возможность ездить по городам и весям - ЧР так и останется титулом Nata пишет:
цитата:
"только ленивый не может собаке закрыть титул юного или взрослого чемпиона России".
Юлия Бэтти&Герда пишет:
цитата:
красивый Чемпиончик (просто так повыступать) запишется и заберет Цацку, а молоденькие останутся с носом.
Ну, чемпионы всякие бывают.... И дело не в титуле экспонента, а в породности и качестве, наверное.
чемпионы всякие бывают.... И дело не в титуле экспонента, а в породности и качестве
Я написала КРАСИВЫЙ ( и в это слово я вкладываю ВСЕ: и породность, и темперамент, и движения, и анатомию) , а не ПРОСТО чемпион....
Если серьезно, посидела подумала, сравнивая два титула ЮЧР И ЧР, что круче звучит, на мой взгляд Чемпион России, а у нас ЧР на сегодняшний день действительно каждый может закрыть так как во взрослых классах больше трех собак не бывает, да и классов четыре и временной отрезок до восьми лет, а вот юного попробуй закрыть 4 - Юцацки, в классе по 6-8 собак на сегодняшний день, да и время ограничено. Поэтому я За новый правила. У вас мнение может быть другим.
Очень жаль если все так будет, т.к. сложнее станет привести детей в ринги, т.к. детки будут гораздо реже получать "конфетки" титул ЧР будет измерятся не только качеством собаки, но и толщиной кошелька и наличием свободного времени у владельца. Прямо пропорционально учитывая то, что титулы ЛК и ЛС на некоторых выставках уже ангажированны этого, по видимому, станет еще больше.
Жалко регионы, где мало выставок...
и жаль саму старую систему вывставок РКФ, которая позволяла большому колличеству собачников приобщиться к кинологическому спорту, а вместе с тем к культуре содержания собак (кормление качественными кормами, дрессировка, груминг) ну было много чемпионов, кому от этого было плохо? за то сколько прибавиллсь вместе с тем ухоженных собак и ответственных владельцев.
печально, что массовое явление ркф постепенно уводит в рязряд сословной привелегии (для крупных питомников, которые зарабатывают на собаках и для богатых людей).
а для тех, кто считает, что титул ЧР прост, так кто вам мешает закрывать НКП, Интера и другие страны ??? (это ксатати тоже все от толщины кошелька зависит)
Полностью согласна...У нас непрофессиональных собачников энтузиазма поубавится, а так не хотелось бы просто сидеть на диване.
Я написала КРАСИВЫЙ ( и в это слово я вкладываю ВСЕ: и породность, и темперамент, и движения, и анатомию) , а не ПРОСТО чемпион....
Ну КРАСИВЫЙ так КРАСИВЫЙ "чемпиончик" ...... Только вот результаты последних выставок чаще говорят об обратном. Дело похоже не в красоте, титуле и прочем ... Вообщем, совершенно бесполезный спор. Что касается ЧР И ЮЧР, дЫк и раньше ЮЧР не все закрывали в лет.... Думаю пошумят люди и будут так же ходить по выставкам.
Так и не сидите) Если Вам или мне, или кому-то другому очень хотца, то почему бы и не поучавствовать? Ну, реально, не быть всем победителями (ИМХО:да и ненужно))). И раньше не все обчемпионивались.)Так и что?
Отправлено: 13.12.10 16:55. Заголовок: Вчера списывалась с ..
Вчера списывалась с судьей Игорем Выгузовым.. Данные изменения в положении еще в проекте.. Президиума пока не было. Соответственно, решения тоже пока нет..
Вчера списывалась с судьей Игорем Выгузовым.. Данные изменения в положении еще в проекте.. Президиума пока не было. Соответственно, решения тоже пока нет..
Вот, вот. Курочка еще в гнезде, а мы уже со сковородкой бегаем А если серьезно. ДЫк проекты как то имеют правило становиться правилами (сори за тавтологию)! Время покажет...
Пост N: 558
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.12.10 21:37. Заголовок: а может было бы логи..
а может было бы логично немного сбавить цены тогда на классы где закрывают ЧР? а то САС будут получать не в каждом классе, а платить как прежде...а то уже глаза боятся, когда видишь, что стартовая цена на выставку 1000р (в большинстве случаев), а потом она растет...растет...растет...где то примерно до 1800р...
думаю большинство людей которые спокойно относятся к новым правилам давно закрыли и ЮЧР и ЧР, поэтому так спокойно и рассуждают...поддержу только в том что теперь есть ризон спрашивать какого года вы чемпион?:)
большинство людей которые спокойно относятся к новым правилам давно закрыли и ЮЧР и ЧР, поэтому так спокойно и рассуждают.
Вы забываете, что у этих людей есть дети их разведения, которым впоследствии закрываться. vesta пишет:
цитата:
может было бы логично немного сбавить цены тогда на классы где закрывают ЧР
Т.е. Вы хотете сказать, что Чемпионы должны платить больше за то, что они Чемпионы?))))))))) Типа, наказать рублем?)))) Категорически не согласна. Наоборот, политика примерно трети клубов - Чемпионы по записи приравниваются к нетитульным классам (бэби, щенки, ветераны) и записываются по меньшей цене. Иначе выставки окончательно превратятся в обычное собирание САС. Шоу будет оставаться все меньше и меньше.
Следуя логике "мне дорого теперь закрываться" - логично требовать снижения платы иногородним (им же еще ехать), малоимущим (у их в принципе доход невелик), и ты ды и ты пы. А на зарубежные выставки, ура, буду требовать записать меня бесплатно, по предьявлении справки о стоимости проезда. Ибо мне не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого... ... Финансовые вопросы - это дело исключительно владельцев.
vesta 2008 ЮЧР, 2009 ЧР (причем трижды). Так полагаю наши титулы теперь не катят?
Закрыться-то мы закрылись, только у нас еще и дети есть! vesta пишет:
цитата:
классы где закрывают ЧР
Это какие классы?
Могу сказать одно - моя собака не ходит на всероссийки и регионалки. Нет смысла. Ну разве что эксперт супер! И потом данный проект не выдвигается на обсуждение широких масс собаководов и "ломать копья" по этому вопросу действительно имеет мало смысла... Ну а если ваша собака действительно достойна - она станет и ЮЧР, и Ч,Р и т.д.... А по цене - записывайтесь заранее, как делают многие. Удачи!
Пост N: 410
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.12.10 22:00. Заголовок: Вика и Рэй пишет: К..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Категорически не согласна. Наоборот, политика примерно трети клубов - Чемпионы по записи приравниваются к нетитульным классам (бэби, щенки, ветераны) и записываются по меньшей цене.
а мне такая политика непонятна. чем Чемпионы отличаются от соискателей? хочешь пиарить собаку-пиарь, хочешь наслаждаться шоу-наслаждайся, но не за чужой счет, а на общих основаниях.
Пост N: 559
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.12.10 22:02. Заголовок: Вика и Рэй пишет: В..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Вы забываете, что у этих людей есть дети их разведения, которым впоследствии закрываться.
с этим да соглашусь, надеюсь за нас тоже кто то переживает...но платите вы все равно не из своего кошелька, придется гораздо больше потратится чтоб закрыть ЧР, собака сможет действительно приобрести свой новый титул "золотая" - в прямом смысле...
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Чемпионы должны платить больше за то, что они Чемпионы?))))))))) Типа, наказать рублем?))))
нет, вы не поняли, я за то чтоб снизились цены на выставки...
И вообще кто нибудь может объяснить почему например в новосибе стартовая цена за выставку может начинаться с 800-900р и заканчиваться на отметке 1200-1500, а в красноярске начинают с 1000(в редких случаях 900), а заканчивается 1500-1700? от чего это зависит? где нибудь регламентируется стоимость взноса?
думаю большинство людей которые спокойно относятся к новым правилам давно закрыли и ЮЧР и ЧР, поэтому так спокойно и рассуждают
Не угадала))) Мое спокойное отношение к новым правилам не связано с наличие или отсутствием титулов. И отношение к собственным собакам не строиться по результатам выставок... Разные мотивы и стимулы у хозяев бывают, наверно, все же самый популярный амбиции, но он не единственный. Что далеко ходить, мы с Пупсей не ходим на выставки за титулами, а ходим потому, что нам это в Кайф. Так много в жизни нашей правил, чтобы я убивалась еще из-за правил РКФ.
Ах, вот если бы еще цены по минимуму, вообще была бы красота...
А я и не говорю, что так должно быть. Я говорю, что есть такая практика. UlyaBlack пишет:
цитата:
но не за чужой счет
Юля, тебя когда то попросили доплатить что-то лишнее из-за того, что в породе записан Чемпион со скидкой? Когда владельцы Чемпионов пользуются льготной записью, в карман другим владельцам никто не лезет. Скидки на запись Чемпионов, как и скидки на запись собак одного владельца, скидки за "запись на обе выставки" чуть уменьшают вырученную организаторами денежную сумму, а не увеличивают траты других владельцев. Скидки на запись целого ряда категорий: нетитульных классов (беби, щенки, ветераны), собак одного хозяина, собак одного питомника, за "оптовую" запись, изначально закладываются в бюджет выставки и не имеют ничего общего с "пиаром за чужой счет". vesta пишет:
цитата:
я за то чтоб снизились цены на выставки...
ДА я Вас умоляю))) Зачем организаторам понижать цены, если и так достаточно желающих?))) Нигде стоимость не регламентируется. Рыночные отношения...
Пост N: 828
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.12.10 22:19. Заголовок: vesta пишет: это и ..
vesta пишет:
цитата:
это и печально
это нормально и, кроме того, полностью соотвествует закрепленному в РФ принципу свободного рынкка. это рыночная экономика. Никто не обязан продавать свой "товар" по заранее регламентированным ценам, кроме товаров первой и повышенной необходимости (строгий перечень надбавок к оптовой цене регламентируется Правительством РФ и носит строго закрытый характер). Доходы (или убытки) организаторов - это их личное дело. Наше с Вами - выбирать "товар" и решать, "покупать" его по такой цене или нет.
Отправлено: 13.12.10 22:27. Заголовок: vesta пишет: И вооб..
vesta пишет:
цитата:
И вообще кто нибудь может объяснить почему например в новосибе стартовая цена за выставку может начинаться с 800-900р и заканчиваться на отметке 1200-1500, а в красноярске начинают с 1000(в редких случаях 900), а заканчивается 1500-1700? от чего это зависит? где нибудь регламентируется стоимость взноса?
Я попробую разъяснить... Т.к. активно участвую в организации выставок нашего клуба... Не могу брать в сравнение Красноярск и НСК... Не была, не знаю.. Могу сравнить Братск и Иркутск.. Это оба города разные по численности и, соответственно, в этих городах разное кл-во участников данных мероприятий... Допустим, в Братске если на выставку собирут 200 собак, то хоть как-то можно выйти по нулям.. В Иркутске же на выставках разного ранга кол-во участников может варьироваться от 300 до 400 чел.. Поверьте, затраты на проведение выставок одинаковые и у того и у другого города( нууу... плюс-минус) Тут хоть как крути-рыночные отношение, как правильно уже было подмечено.. Как-то в старо-давние времена цена стартовала вообще с 300 руб.. Но тогда все было иначе.. А регламентировать это никто и никак не может.. Ровно, как остановить рост цен на продукты питания и т.д.. Грустно конечно, но факт..
Пост N: 829
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.12.10 22:31. Заголовок: UlyaBlack пишет: а ..
UlyaBlack пишет:
цитата:
а я вроде на личности и не переходила
А я вроде тоже. Мне непонятно, откуда взялось утверждение, что в случае записи на выставку со скидкой имеет место запись за чужой счет. Может я это как то не так написала.. vesta пишет:
цитата:
Фани пишет: цитата: Походу пора требовать дисконт...
Ну да, ну да))))))) а еще лучше абонемент, как в Ворл Джиме, раз в год разорился - и гуляй
Девочки! Большинство из вас здесь участники выставок, а я организатор и могу сказать с уверенностью, что если эти изменения произойдут, то мы никогда не выберемся на более высокий КУЛЬТУРНЫЙ уровень проведения выставок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Старенькие спортзалы, простенькие призы и дипломы, розетки своми руками и т.д. и т.п. - вот что нас ждет .
Пост N: 412
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.10 09:30. Заголовок: Арифметика по Чемпио..
Арифметика по Чемпионам проста (попробую объяснить на гипотетических цифрах): Есть например 10 собак, 2 из которых Чемпионы. Организаторам надо собрать с них по 1т.р. (неважно, что хотят организаторы – выйти по нулям или получить прибыль), т.е. должно получиться в итоге 10т.р. Но вот они вспоминают про «политику трети клубов» и решают сделать Чемпионам скидку – 200р., но получить то надо все равно 10т.р. поэтому 400р. (2соб. по 200р.) раскидывается на других собак. Все просто.
dalmatsib пишет:
цитата:
Старенькие спортзалы, простенькие призы и дипломы, розетки своми руками и т.д. и т.п.
и в этом году это уже стало очень заметно. если в 2009 году были хоть какие-то розетки, кубки, медальки (хоть какая-то память), то в 2010 - это уже редкость.
ИМХО - большие города не сильно пострадают, т.к. конкуренция уменьшится за счет иногородних. так что пустые классы появятся не только на регионалках.
хочешь пиарить собаку-пиарь, хочешь наслаждаться шоу-наслаждайся, но не за чужой счет, а на общих основаниях.
А причем же здесь пиар?
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Наоборот, политика примерно трети клубов - Чемпионы по записи приравниваются к нетитульным классам
Вика, это в Иркутске такая маза?
Я не встречала ни одной выставки в Сибири с подобными условиями, кроме "Алтай-Ретривера".
dalmatsib пишет:
цитата:
Девочки! Большинство из вас здесь участники выставок, а я организатор и могу сказать с уверенностью, что если эти изменения произойдут, то мы никогда не выберемся на более высокий КУЛЬТУРНЫЙ уровень проведения выставок!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Старенькие спортзалы, простенькие призы и дипломы, розетки своми руками и т.д. и т.п. - вот что нас ждет
Как раз наоборот. Организаторам будет смысл завлекать народ не только САСками, но и постараться делать приличные выставки. ИМХО.
Юля. точно так же "по другим собакам раскидываются": бэби, щенки, ветераны, собаки одного владельца, собаки одного питомника, собаки, записывающиеся "оптом" на все проходящие в этот день выставки. Причем всегда, а не от случая к случаю. Все эти собаки тоже пиарятся и участвуют в выставке за чужой счет? или только Чемпионы? В половине случае скидка Чемпионам выглядит в виде первой цены записи, которая для этого класса не повышается. Но по первой записи могут все записаться, тогда ни у кого не будет преимущетсва. в этом случае Чемпионы тоже за чужой счет пишутся? Хайбон пишет:
цитата:
Вика, это в Иркутске такая маза?
Да)))) Ну точно помню в Усолье такая практика. Скидки выглядят по-разному. Иногда это цена нетитульных классов. Иногда - просто цена первой записи. т.е. Чемпионам цена не повышается. В Иркутске тоже такая практика точно есть у кого то.
Есть например 10 собак, 2 из которых Чемпионы. Организаторам надо собрать с них по 1т.р. (неважно, что хотят организаторы – выйти по нулям или получить прибыль), т.е. должно получиться в итоге 10т.р. Но вот они вспоминают про «политику трети клубов» и решают сделать Чемпионам скидку – 200р., но получить то надо все равно 10т.р. поэтому 400р. (2соб. по 200р.) раскидывается на других собак. Все просто.
Чего видать у меня совсем проблемы с логикой. Тупо открываю любой анонс выставок, что класс юниоров, промежуточный, открытый, рабочий и чемпионов, оценивается одинаково. И привести я могу двух собак и получить скидки. И зарегистрировать могу за полгода по низкой цене. То есть получается любая моя выгода будет за счет остальных. Опять же открываю каталог, чемпионов (по 1000р) - слёзы. А щенков (по 600р) - мульон.
От качества проведения выставки колличество участников не увеличивается,к сожалению!!!! Это просто статистические данные
А должны. Вот тогда выставка станет праздником для собаковладельцев.
Фани пишет:
цитата:
Я тоже так думаю. Оценить качество выставки и призовой фонд могут только завсегдатаи или просто фанаты выставок, каковых единицы.
Да ну. Новички с пары выставок способны понять, что такое хорошо, а что такое плохо. И это не имеет отношения к качеству экспертизы или телевизору за БИС.
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.10 12:01. Заголовок: Оль, я не "подсе..
Оль, я не о "подсевших новичках", а о тех, которые новичками и остануться, 2-3 выставки за жизнь. А таких основная масса. Причем большинство из них так и не понимают за что запланили 1500р., "а что это за тряпочка с ленточками?"
Пост N: 1692
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.10 13:05. Заголовок: Правда, правда.)) Я ..
Правда, правда.)) Я тоже обеими руками за красивые шоу, в комфортных условиях и с прекрасным призовым фондом. Кстати, только поездки на разные выставки, дали возможность сравнить. Но вернусь к нашим местным выставкам, за исключением единиц, чем дальше, тем больше организаторы экономят (даже на размере розеток).
Пост N: 555
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 14.12.10 13:17. Заголовок: Фани пишет: Но верн..
Фани пишет:
цитата:
Но вернусь к нашим местным выставкам, за исключением единиц, чем дальше, тем больше организаторы экономят (даже на размере розеток).
Фиг с ними, с розетками.... Лишь бы на экспертах не экономили.:)))) Есть эксперты, под которых пойдут в любой зал, с любым призовым фондом. Другое дело, что приличного эксперта в неприличный зал неприлично приглашать. :)))
Ох, это вообще больная тема у нас. Я уж стараюсь регистрироваться в самый последний момент, чтобы только попасть под желаемого, "приличного эксперта". И как обычно бац -
Пост N: 369
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.10 14:25. Заголовок: Лаки пишет: Могу ср..
Лаки пишет:
цитата:
Могу сравнить Братск и Иркутск.. Это оба города разные по численности и, соответственно, в этих городах разное кл-во участников данных мероприятий... Допустим, в Братске если на выставку собирут 200 собак, то хоть как-то можно выйти по нулям.. В Иркутске же на выставках разного ранга кол-во участников может варьироваться от 300 до 400 чел.. Поверьте, затраты на проведение выставок одинаковые и у того и у другого города( нууу... плюс-минус) Тут хоть как крути-рыночные отношение, как правильно уже было подмечено.
Елена, у меня возник к Вам вопрос, как к организатору выставок: Вы тоже считаете, что изменение правил получения САС только пойдет на пользу и тем, кто устраивает выставки и тем, кто их посещает? Я имею в виду наш город - Братск.
Теперь по всей ситуации в целом. Я на данный момент не могу себя причислить к постоянным посетителям выставок, но и совсем новичком, который ходит 1-2 раза в год на выставку тоже назваться не могу. Нравится это дело, затянуло. Но с ужесточением правил, к сожалению будем более избирательно теперь относиться к выбору ранга выставки, я имею в виду именно выставки проходящие не в нашем городе. Для братчан выставка в Усть-Илимске и то считается местной, а до него 250 км. А вот выезды в Иркутск, Ангарск, Усолье уже бьют по карману очень заметно. Я так думаю, что при таких изменениях больше иногородних новичков уж точно не появится.
Hunter-ша пишет:
цитата:
Лишь бы на экспертах не экономили.:)))) Есть эксперты, под которых пойдут в любой зал, с любым призовым фондом.
Завсегдатаи пойдут конечно, потому как понимают под КОГО стоит идти независимо от ранга выставки. А как быть опять же с новичками? Форумчане, Вы все сразу с первых выставок начали понимать где стоящий эксперт, а где нет? У меня очень много знакомых, которые даже при нынешних правилах получения САС на выставки в другие города не рвутся и смотрят на меня как на ненормальную. Что будет дальше?
Пост N: 3544
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.12.10 14:52. Заголовок: Явита пишет: А как ..
Явита пишет:
цитата:
А как быть опять же с новичками?
Новички, приходящие в класс бэби-щенков- юниоров - не обделены ничем, никакие ужесточения их не коснутся даже если они будут.
Вообще удивительно - были времена, когда закрывались собаки куда как сложнее, и выставок было меньше раз в 10. В Англии правила не меняются лет сто))) а количеству собак на выставках можно позавидовать. Нам до такой конкуренции в 2 СС на 150-200 собак - как до луны. Сейчас на регионалках по 15-20 собак вместе со щенками и юниками - неужели мало 2 САС на породу?
Новички, приходящие в класс бэби-щенков- юниоров - не обделены ничем, никакие ужесточения их не коснутся даже если они будут. Вообще удивительно - были времена, когда закрывались собаки куда как сложнее, и выставок было меньше раз в 10.
Я и говорю о том, что большинство сидят дома до взрослых классов и уже потом начинают ходить на выставки, по крайней мере на иногородние, мало кто поедет далеко в бэби-щенках-юниорах. И если новые правила утвердят, то иногородних участников явно не прибавится. А по поводу количества выставок - у нас в городе их и так максимум 2-3 в год. Вижу ЗА ужесточение правил высказываются те, кто из тех городов, где выставок не менее 10 в год проходит, а то и более.
Ужесточение правил, это замечательно, титул ЧР обесценился - тоже согласна, это так, риторически если. А если практически, то тут у меня взгляб другой, чисто меркантильный. Как Наташа написала, выставок у нас 3 штуки в год, из них ОДНА всероссийка:
цитата:
А по поводу количества выставок - у нас в городе их и так максимум 2-3 в год. Вижу ЗА ужесточение правил высказываются те, кто из тех городов, где выставок не менее 10 в год проходит, а то и более.
Поэтому основной путь лежит в Иркутск-Ангарск. Одна поездка обходится на одну собаку и участие в одной выставке минимум 5-6 тыщ. А собак в рингах достойных за последний год у нас в породе и регионе стало очень много, каждая из которых в принципе титула достойна, и получает его время от времени. Так вот, финансово регулярно такие поездки не потянуть, даже хорошо обеспеченному человеку... Вывод: Я - за ужесточение требований, если б я жила например в Иркутске, и участие в выставке с 2 САСами на породу мне бы обходилась в 1-1,5 тыщи, а не в 5-6((((((((((
И еще, вот сейчас дети мои с прошлого помета активно выставляются, дети достойные, и я их каждый раз подталкиваю идти на выставки, понятное дело, и как я рада что они уехали в Иркутск, а не остались в Братске... иначе не видать бы мне их в рингах... Как пока сидит дома в Братске еще один достойный парень, и готовится к ближайшей братской выставке в феврале, а поездить то с ним у ребят желание есть, но нет возможностей, студенты.....
Вижу ЗА ужесточение правил высказываются те, кто из тех городов, где выставок не менее 10 в год проходит, а то и более.
Мы всю жизнь ездили. В городе долгое время были такие же 3 выставки, сейчас - 5. На 1 из них большинство просто не ходит. Невзирая на свободные классы и прочее.
И еще, вот сейчас дети мои с прошлого помета активно выставляются, дети достойные, и я их каждый раз подталкиваю идти на выставки, понятное дело, и как я рада что они уехали в Иркутск, а не остались в Братске... иначе не видать бы мне их в рингах... Как пока сидит дома в Братске еще один достойный парень, и готовится к ближайшей братской выставке в феврале, а поездить то с ним у ребят желание есть, но нет возможностей, студенты.....
И еще, своих сегодняшних детей, маленьких голденят, в тайне жутко мечтаю на выезд отправить, что б выставлялись, т.к. нравятся они мне.... понимаю что остаться в Братске - это участие в трех выставках в год.....
Новички, приходящие в класс бэби-щенков- юниоров - не обделены ничем, никакие ужесточения их не коснутся даже если они будут.
Абсолютно согласна. А уж если человеку понравилось ходить на выставки, то он и будет ходить дальше. С ужесточением правил может случиться так, что люди начнут больше выставки посещать, так как дольше будет процесс закрытия титула Чемпион России. Этот титул не будет настолько обесценен как сейчас и получить его будет намного почётнее.
Фани пишет:
цитата:
Я тоже обеими руками за красивые шоу, в комфортных условиях и с прекрасным призовым фондом.
Действительно, много ли владельцев регистрируют на обычные выставки собак, когда закрывают титул ЧР? Как правило, после этого они идут только на хорошо организованную выставку , проводимую в приличном помещении и под интересного эксперта. У меня несколько выставочных собак, но закрыв с ними титулы ЮЧР и ЧР, мне уже неинтересно их выставлять на всех выставках подряд. Тем более, что цена на простенькую выставку с неинтересными экспертами, почти такая же, как и на выставку проводимую в хорошем зале, с хорошими призами и интерэкспертизой. Я заметила, что выставки, одного ранга, проводимые в одном городе, но разные по уровню проведения, собирают разное количество собак. Те клубы, которые не экономят на призах, залах и экспертах, и доходы получают больше.
Пост N: 413
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.10 15:39. Заголовок: а вообще этот спор б..
а вообще этот спор бессмысленный, у каждого своя правда:
- не может понять хозяин Чемпиона - новичка, у которого все еще впереди, - не может понять хозяин Чемпиона, закрытого 10 лет назад, - хозяина Чемпиона, закрытого в последние 3 года, - не может понять профессиональный заводчик - простого участника, - не может понять участник из крупного города - участника из отдаленного, - и.т.д. и .т.п.
Пост N: 3548
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.12.10 15:49. Заголовок: Евгения пишет: Я за..
Евгения пишет:
цитата:
Я заметила, что выставки, одного ранга, проводимые в одном городе, но разные по уровню проведения, собирают разное количество собак. Те клубы, которые не экономят на призах, залах и экспертах, и доходы получают больше.
По сути да. И это здорово. А информация о хороших выставках и в другие регионы доносится.
- не может понять хозяин Чемпиона - новичка, у которого все еще впереди, - не может понять хозяин Чемпиона, закрытого 10 лет назад, - хозяина Чемпиона, закрытого в последние 3 года, - не может понять профессиональный заводчик - простого участника, - не может понять участник из крупного города - участника из отдаленного, - и.т.д. и .т.п.
В чем- то я с Вами согласна. Действительно , в отдалённых городах и выставок меньше, но и кокуренция меньше.
От качества проведения выставки колличество участников не увеличивается,к сожалению!!!! Это просто статистические данные
Как помощник устроителя могу поспорить.. Нам не так важна выгода с выставок, т.к. председатель клуба женщина бизнесмен.. И проведение выставок совсем не способ разбогатеть.. Поэтому в организацию вкладываются большие деньги.. Огромный призовой фонд!! И, поверьте, с годами людей приежает все больше и больше... И не так на выставку, как отдохнуть душой и телом))) Явита пишет:
цитата:
Елена, у меня возник к Вам вопрос, как к организатору выставок: Вы тоже считаете, что изменение правил получения САС только пойдет на пользу и тем, кто устраивает выставки и тем, кто их посещает? Я имею в виду наш город - Братск.
У меня к этому вопросу двоякое отношение... С одной стороны, действительно, ЧР обесценился... И с этим что-то надо делать.. С другой стороны, как помощник организатора выставок в маленьком городишке, конечно обеспокоена, что с межгорода будет ехать все меньше и меньше людей.. Действительно, придется придумывать что-то эдакое в оргаизации, чтобы сподвигнуть людей... Да и сама прежде чем рвануть куда-нить сто раз обдумаю и взвешаю.. Хайбон пишет:
цитата:
В Англии правила не меняются лет сто))) а количеству собак на выставках можно позавидовать.
Думаю, не самое удачное сравнение... Уровень жизни людей совершенно разный... Чеширский Кот пишет:
цитата:
И еще, своих сегодняшних детей, маленьких голденят, в тайне жутко мечтаю на выезд отправить, что б выставлялись, т.к. нравятся они мне.... понимаю что остаться в Братске - это участие в трех выставках в год.....
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.10 17:00. Заголовок: Явита пишет: что бо..
Явита пишет:
цитата:
что большинство сидят дома до взрослых классов и уже потом начинают ходить на выставки
Правда, и что это вдруг... Ну, дык время пришло жениться/замуж выходить и получать оценку! Чеширский Кот пишет:
цитата:
Я - за ужесточение требований, если б я жила например в Иркутске, и участие в выставке с 2 САСами на породу мне бы обходилась в 1-1,5 тыщи
Только я понять не могу, неужели проживание в Иркутске или Красноярске или Москве, уже гарантирует местному жителю победу и САС. Больше город - больше участников, меньше вероятность получить САС. Даже собака явный фаворит может попасть "не под того" эксперта и пролететь. Дело же совсем не в количестве САСок и месте проведения, а в том чтобы побеждала Лучшая Собака здесь и сейчас, по мнению эксперта. И из 3-х, 5-ти, 10-ти соревнующихся выберут только Одного Победителя.
В этой связи класс ветеранов, так просто комично выглядит, особенно для сук. Ну просто ж никаких сливок...
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.10 17:08. Заголовок: Евгения пишет: С уж..
Евгения пишет:
цитата:
С ужесточением правил может случиться так, что люди начнут больше выставки посещать, так как дольше будет процесс закрытия титула Чемпион России.
Не вижу никакой связи, что с ужесточением правил, народ рванет на выставки заниматься садо-мазохизмом пытаясь закрыться не за 6, а за 48 выставок. Я сейчас не говорю о тех кому это нравиться))) Да большинство приходящих первый раз и мысли не могут допустить, что их Пусичка-Мусичка может кому-то проиграть, что может быть кто-то лучше. А тут вдруг опаньки и отлично без места, не дай бог очхор (тьфу-тьфу-тьфу). И что - ах, не оценили, ах враги... И за редким исключением мы их увидим еще раз на выставке.
Такое впечатление, что как будто бы сейчас, "со старыми правилами", все приходящие слету закрываются за 6 выставок.
Отправлено: 14.12.10 17:23. Заголовок: Фани пишет: Только ..
Фани пишет:
цитата:
Только я понять не могу, неужели проживание в Иркутске или Красноярске или Москве, уже гарантирует местному жителю победу и САС. Больше город - больше участников, меньше вероятность получить САС.
Нет.. Речь не об этом вовсе.. Допустим, имеем собаку с отличными данными... И живет эта собака в маленьком городишке (в дали от других городов), где проводится всего в год по 3 выставки.. А ездить за тридевять земель нет возможности.. Ну не обидно ли?.. А живи эта собачка в областном или краевом центре, где много клубов, много выставок... Хоть и конкуренция велика, но больше возможностей у достойной собаки получить титул.. вот про что шла речь..
Пост N: 1699
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.10 17:44. Заголовок: Лаки пишет: в облас..
Лаки пишет:
цитата:
в областном или краевом центре, где много клубов, много выставок
Опять же ж, нет у нас ни моно, ни интер выставок( Я за послабление правил, за скидки, за бесплатный проезд с собакой на поезде и такси... (ну и так по мелочи, что нибудь для себя, может Дед Мороз услышить)
Допустим, имеем собаку с отличными данными... И живет эта собака в маленьком городишке (в дали от других городов), где проводится всего в год по 3 выставки.. А ездить за тридевять земель нет возможности.. Ну не обидно ли?..
Блим, ну и в чем проблема-то... И собака достойная , и конкуренция никакая, и выставки есть... Ну закроется не за год, а за два, и что...Большой город - большая конкуренция... Ребята ломать копья по поводу правил РКФ эт как толкаться с движущимся локомотивом - больно и бесполезно... Да и потом все мы были когда-то новичками. Ребят, почему новички должны иметь какие-то особые привилегии? Опять же вопрос к выставочной культуре. ИМХО - собрался на выставку - почитай хотя бы про это... И опять же вопрос к заводчикам и клубам. Евгения пишет:
цитата:
ыставки, одного ранга, проводимые в одном городе, но разные по уровню проведения, собирают разное количество собак. Те клубы, которые не экономят на призах, залах и экспертах, и доходы получают больше.
+1000 Хайбон пишет:
цитата:
ут, гм, боюсь, что истина рождается в РКФ - вне зависимости от наших желаний.
Пост N: 910
Зарегистрирован: 15.06.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.12.10 18:17. Заголовок: Фани пишет: Я за по..
Фани пишет:
цитата:
Я за послабление правил, за скидки, за бесплатный проезд с собакой на поезде и такси... (ну и так по мелочи, что нибудь для себя, может Дед Мороз услышить)
Пост N: 833
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.10 18:48. Заголовок: Фани пишет: Я за по..
Фани пишет:
цитата:
Я за послабление правил, за скидки, за бесплатный проезд с собакой на поезде и такси
Де-душ-ка-Мо-роз-вы-хо-ди
Нет, на самом деле. Ощущение, что все "горе" в том, что привыкли закрывать всех кто хотят, а при новых правилах закроются только "самые-самые". А что, вот я тож хочу Чумпиона Мыра. Начинаю возмущаться, что титул ЧМ не дают всем собакам в расстановке на ЧМ. А то ведь все кто в расстановке достойны. Нет, право. Начинаю громко возмущаться. И ведь тоже, сколько потенциальных Чумпионов Мыра ходит по Иркутску и по Красноярску? Новосиб, я вас не забыла! У вас тоже много, не бейте тапками. У меня вот - целых два ЧМ в потенциале. Но так дорого поехать во Францию, а ведь Чумпион Мыра только один будет. Раз шансов мало - не поедем. И пропадают ведь нормальные такие Чумпионы! вот был бы ЧМ в каждом классе - вот красота, ничуть не обидно! Ну или хотя бы второму в расстановке! Он ведь ПОЧТИ лучший! Нет, определенно пора в этом мире что-то менять. Ведь столько людей хотят себе ЧМ, как их обидеть, не дать шанс? Выговорилась.
Пост N: 834
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.10 19:30. Заголовок: UlyaBlack пишет: а ..
UlyaBlack пишет:
цитата:
если идти, то только вперед!
А на регионалках нельзя идти вперед? Кроме породного ринга и банальной САС - больше не к чему стремиться? Ни в уровне показа, ни в результатах финальных конкурсах? просто ради удовольствия - моего и моей собаки? UlyaBlack пишет:
цитата:
а регионалки оставить новичкам...
на каком основании? почему хозяева Чемпионов должны отказывать себе в маленьком удовольствии? Почему вдруг стало зазорно писать достойных собак дальше? ЧМ и ЧЕ тоже непозволительно записываться снова на выставки этих рангов?
Пост N: 911
Зарегистрирован: 15.06.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.12.10 19:35. Заголовок: Вика и Рэй +1000 А ..
Вика и Рэй +1000 А может сразу при рождении щенкам на шею вместо ленточек медальки вешать! Ну там ЮЧР, ЧР, ЧМ, ЧЕмпиВон Уселенной.. Все начинаю розетки крутить! Кому надо - обращайтесь!
Пост N: 835
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.10 19:53. Заголовок: А вот в принципе, чо..
А вот в принципе, чо уж там. У нас есть нераспространенные титулы типа: Чемпион Евразии; Чемпион Породы Года, а так же гордые неофициальные: например, Лучшая Собака Национальной Выставки НКП Лабрадор ретривер. Вот этим Чемпионам тоже оставить данные выставки навсегда другим, еще не состоявшимся собакам, чтобы не отобрать титул у того, "кому нужнее"? Ведь на эти выставки 70% едет издалека, тратит деньги, и многие достойны, а получит - один...
Пост N: 3553
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.12.10 20:11. Заголовок: UlyaBlack пишет: а ..
UlyaBlack пишет:
цитата:
а регионалки оставить новичкам...
Да они давно оставлены, как правило. Даже если и есть там чемпионы и они не выигают - САС перейдет резерву, КАКИЕ проблемы?
не смогла собака и резервом стать - ну, значит, на этой выставке были собаки лучше. Разве ж сакральная цель выставок "КАЖДОМУ - по ЦАЦке?"
Я в свое время забрала собаку из совладения, ибо та Бесты не выигрывала. Нерентабельная оказалась. Оставив все документы на юных чемпионов - не надо, взрослых закроем. Монок у нас - были 1 или 2 в году в регионе ВООБЩЕ. 4 года я очень ограниченно выездная с младшим сыном. Ничего, закрыла ей ЧНКП и гранда в 6, 5 лет. Она от этого хуже точно не стала))) и любима не меньше.
Пост N: 371
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.10 20:16. Заголовок: Евгения пишет: Дейс..
Евгения пишет:
цитата:
Действительно, много ли владельцев регистрируют на обычные выставки собак, когда закрывают титул ЧР? Как правило, после этого они идут только на хорошо организованную выставку, проводимую в приличном помещении и под интересного эксперта. У меня несколько выставочных собак, но закрыв с ними титулы ЮЧР и ЧР, мне уже неинтересно их выставлять на всех выставках подряд.
+100000
Фани пишет:
цитата:
Не вижу никакой связи, что с ужесточением правил, народ рванет на выставки заниматься садо-мазохизмом пытаясь закрыться не за 6, а за 48 выставок.
Вот об этом и шла речь, что не будут массово ездить в другие города, тем более новички.
Пост N: 372
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.10 20:23. Заголовок: Вика и Рэй пишет: А..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
А на регионалках нельзя идти вперед? Кроме породного ринга и банальной САС - больше не к чему стремиться? Ни в уровне показа, ни в результатах финальных конкурсах? просто ради удовольствия - моего и моей собаки?
А почему тогда Вы к нам на регионалки в Братск не ездите ради удовольствия? Если уж ездить по всем, так по всем!
Пост N: 836
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.12.10 20:29. Заголовок: Явита пишет: А поче..
Явита пишет:
цитата:
А почему тогда Вы к нам на регионалки в Братск не ездите ради удовольствия?
Ездили! Осенью под Александрова. В этот раз организаторы не дадут соврать - тоже ехали (летом), но у нас машина сломалась на выезде из города. Девочки вчетвером срочно договаривались с машиной и уехали, а мы - остались А так далековато, куда без особых неудобств - туда и ходим. зимой несподручно - только-только наша традиционная заканчивается которая с монкой в феврале, на следующей неделе сразу ваша, еще от предыдущей отходишь. А потом через неделю сразу целый сезон выставок (традиционные мартовские, Иркутск-Ангарск-Усолье). Но если эксперт интересный - то будем ездить конечно.
Пост N: 416
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.10 20:31. Заголовок: Вика и Рэй пишет: п..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
почему хозяева Чемпионов должны отказывать себе в маленьком удовольствии? Почему вдруг стало зазорно писать достойных собак дальше?
так вот я для себя и пытаюсь понять, стоит ли Блэка писать на регионалку, если я веду туда Полу, все равно же парень едет с нами, т.к. оставить не с кем.
просто крупные и серьезные заводчики и хэндлеры на РРК (да и на этом форуме) говорят, что это "не комильфо" писать Чемпиона на все подряд регионалки.
Пост N: 70
Info: 2942-633 домашний
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.10 20:35. Заголовок: АЛИСА и АРЧИ пишет: ..
АЛИСА и АРЧИ пишет:
цитата:
люди (новички в выставках) придут на выставку с достойной собакой,несколько раз проиграют,например тем же хендлингом или грумингом,и всё - больше никогда на выставки ходить не будут. И чего в этом хорошего??
Пост N: 417
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.10 20:36. Заголовок: Вика и Рэй пишет: О..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Осенью под Александрова
хороший эксперт!
Вика и Рэй пишет:
цитата:
зимой несподручно - только-только наша традиционная заканчивается которая с монкой в феврале, на следующей неделе сразу ваша, еще от предыдущей отходишь. А потом через неделю сразу целый сезон выставок (традиционные мартовские, Иркутск-Ангарск-Усолье).
эх, где ж столько денег взять, чтоб дорогу оплатить
просто крупные и серьезные заводчики и хэндлеры на РРК (да и на этом форуме) говорят, что это "не комильфо" писать Чемпиона на все подряд регионалки.
А они что, истина последней инстанции? многие "крупные и серьезные" заводчики пишут ровно противоположное в той же теме на РРК. Каждый сам для себя решает, исходя из собственных потребностей и мотивов. Всем крупным и серьезным заводчикам на РРК не ушгодишь
Пост N: 373
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.10 20:45. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Е..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Ездили! Осенью под Александрова. В этот раз организаторы не дадут соврать - тоже ехали (летом), но у нас машина сломалась на выезде из города.
Так региональная выставка под Александровым была в сентябре 2009 года, тогда еще САС в каждом классе давали. А этим летом у Континенталя выставка всероссийская была, так где логика? Милости просим всех к нам в Братск на простые регионалки!!! Разговор ни о чем, как говорится сытый голодного не вразумит.
Разговор ни о чем, как говорится сытый голодного не вразумит.
Наташа, а почему я должна на них ездить? Что за претензии? У меня в Иркутске, Ангарске, Усолье выставки удовлетворяют мои потребности в них. Если возникает желание ехать в любой другойгород (Братск, НН, Челябинск, Томск, Барнаул и другие чудесные города нашей необъятной Родины) и совпадает "хочу + могу" - мы едем. Если нет - не едем.
так вот я для себя и пытаюсь понять, стоит ли Блэка писать на регионалку, если я веду туда Полу, все равно же парень едет с нами, т.к. оставить не с кем.
просто крупные и серьезные заводчики и хэндлеры на РРК (да и на этом форуме) говорят, что это "не комильфо" писать Чемпиона на все подряд регионалки.
На все подряд - наверное, нужно быть весьма богатым человеком) а если все равно едете и есть возможность - почему ж нет?
Явита пишет:
цитата:
Милости просим всех к нам в Братск на простые регионалки!!!
Наша простая регионалка в этом году собрала в три раза больше участников, чем предполагали. Иногородних было очень мнго. Думаю, что в следующем тоже ожидается сюрпрайз в связи с интерэкспертизой.
а вот на регионалку в Новокузнецк, например, я поехала с тремя молодыми керрями под Иванищеву. А эксперта поставили другого. Честно - если бы могла - снялась бы.
Понятно, поголовье ретриверов растет из года в год и реально стало тесно в регионе. Так всех лишних за 101 км...
Явита пишет:
цитата:
Вот об этом и шла речь, что не будут массово ездить в другие города, тем более новички.
Позвольте не поверить вам на слово... Взгляните, за последние два года произошли изменения правил на моно и региональных выставках, что-то на моно собак то меньше и не стало, а даже стали больше ездить.
Позвольте не поверить вам на слово... Взгляните, за последние два года произошли изменения правил на моно и региональных выставках, что-то на моно собак то меньше и не стало, а даже стали больше ездить.
а я с вами не соглашусь. количество взрослых собак на регионалках уменьшилось, а вот юниоров возросло - может потому, что их правила не коснулись, может потому, что "поголовье ретриверов растет из года в год", может потому, что потом проще закрыть взрослого ЧР, а скорей и то, и то вместе.
ну а моно... как можно пропустить моно??? даже если КЧК.
Пост N: 1703
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 14.12.10 21:44. Заголовок: Хайбон пишет: На вс..
Хайбон пишет:
цитата:
На все подряд - наверное, нужно быть весьма богатым человеком)
Отвлекусь немного, случай из жизни. Одна знакомая стала посещать религиозную секту. Женщина живет одна, работает библиотекарем, достаток очень скромный. А съезды этой религиозной секты проходит то тут, то там, по всем стране. Думаете не ездит, ездит на все. Здесь же главное не наличие средств, а фанатизм.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Редакция журнала Дог Шоу, Иркутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.12.10 22:27. Заголовок: Прям, куда ни глянь ..
Прям, куда ни глянь ( РРК, Наши собаки байкальского региона, Ретриверы Сиб. региона), везде самая скандальная и обсуждаемая тема....
Да, я записываю своего Чемпиона на как можно большее число выставок. Я считаю, что , если собака достойна, то она победит и в конкуренции! И для многих породников как раз это и важно, именно поэтому ценятся выставки, где в классе записано много собак. А сравнение с собакой - Чемпионом, уже неоднократно подтвердившим свой титул, думаю, это вполне достойно. Некооторые и до сравнения не доходят. когда титуловалась моя собака, также сравнивалась с достойной сукой-Чемпионом, и пока мы не стали достойны, мы и не выиграли. И до сих пор наши собаки соперничают - но это и здорово! Есть выставки на которых какая-то из двух собак в более выигрышной выставчной форме. Это стимул к работе!
И кстати! Не забывайте!- - на выставки приходят люди выбирать себе щенка. А кто, как ни Чемпион- собака по стандарту у нескольких экспертов доказавшая, что она породная!, лучше всего сделает рекламу породе?
По поводу конкуренции - моя собака тоже ни раз выходила на сравнение на ЛПП с этим кобелем, но лишь дважды мы его выиграли. Ему уступить достойно, а не обидно.
Те владельцы, у кого действительно породные и достойные собаки, не боятся конкуренции, а приветствуют ее и, в случае проигрыша, учатся на своих ошибках и на достижениях Чемпиона. Как в свое время делала и я, глядя на суку, за которой мы шлик своему Чемпионскому титулу, при этом мы не получали резервных САС, а честно старались набрать лучшую выставочную форму и совершенствовать показ в ринге. Но нам повезло, вопрос о породности нашей собаки не возникал.
На мой взгляд, ужесточение правил получения титулов - это верное решение! Лабрадор ретривер и так коммерческая порода и нельзя не отметить, что факт популярности породы совсем не благоприятно сказался на качестве собак. Поэтому данные ужесточения в титулах только на благо породе! А то слишком много собак получают Чемпионство, не являясь, действитеьно, породными....
Пост N: 425
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.10 04:41. Заголовок: Прикольно тут у вас...
Прикольно тут у вас...
Стесняюсь напомнить, что в свое время (боже мой, какая фраза! ) титулы ЧР получали к 3-4 годам. И ЭТО считалось КРУТО! Потому как эти титулы не давались так легко. Судя по инсинуациям РКФу - мы к этому возвращаемся. Друзья мои - смею вас уверить, что титул как давался НАПОРИСТОМУ да ЖЕЛАЮЩЕМУ, так и дается. И будет даваться.
Это не страшно, поверьте. Желающие ходить - все получат, возможно, чуть более времени на это потратят и денег. Желающие получить - этого добьются, применив известную поговорку :"терпенье и труд все перетрут(). Классные собаки сделают процесс быстрым и приятным...Простые, а коих большинство - убьют время и деньги, но тож добьются заветного ЧР.
А как вы хотели? За посредственность, сэкономленную при покупке - надо платить! Умный сообразит и согласится, а остальные упрутся - сделают ЧР своей собаке - и будут гордиться. И НИКТО не посчитает, сколько им это стоило.
О чем плач-то? Титул обесценен. 100%. Без разногласий. История развивается по спирали - вернемся к истокам. Желающие - смогут и добьются. Это аксиома.
А то нонче Чемпион России - смешно сказать, только воробейка не заимеет по ныне действующим правилам. Вот как-то так ...<\/u><\/a>
Чеширский Кот пишет: цитата: Я - за ужесточение требований, если б я жила например в Иркутске, и участие в выставке с 2 САСами на породу мне бы обходилась в 1-1,5 тыщи
Только я понять не могу, неужели проживание в Иркутске или Красноярске или Москве, уже гарантирует местному жителю победу и САС.
Вы действительно не слышите, или не хотите услышать о чем я пишу? Берем ДВЕ гипотетические собаки, одного уровня, породности, качества, обе достойные звания Чемпиона (так ведь бывает, правда? качественных ведь собак не мало? не одна на весь регион такая, достойная звания ЧР? ), так вот, в рингах они идут бок-о бок, через выставку меняясь 1-ми и 2-ми местами. Вот тут подключаем математику: соответственно (опять же гипотетически) через 12 выставок эти две собаки каждая завоюют свой титул ЧР (по 6 САС * 2 собаки = 12 выставок). Так вот одна собака живет например в Иркутске, на весь этот выставочный марафон владелец потратил по максимуму 1,5*12= 18 тыщ.рублей. А владелец второй собаки, живущей в Братске, опустошит свой семейный бюджет на 6*12= 72 тыщ.рублей(((((((((( Ну видимо, это как раз та ситуация, когда жители крупных городов нас ни когда не поймут.... ((((( Наших глупых меркантильных подсчетов.... Или не бывает чтоб одновременно родились хотябы ДВЕ собаки, достойные получить каждая свой САС в своем классе? Ну чтоб Титул ЧР который они получат обе, был не обесцененный, а достойный??? И чотб той достойной собачке из далека не не было так НЕреально по деньгам его заработать? Кстати, насчет обесценивания титулов, не знаю как у вас в регионе, у нас в последние два года эксперты стали судить очень строго, даже очень классная собака , находясь не в форме, не получает титула, даже если она одна в классе. Раньше, да, одной собаке в классе судби закрыв глаза давали САС, не смотря на ее недостатки... Фани пишет:
цитата:
Явита пишет: цитата: что большинство сидят дома до взрослых классов и уже потом начинают ходить на выставки
Правда, и что это вдруг... Ну, дык время пришло жениться/замуж выходить и получать оценку!
И опять, Вы, Светлана, не хотите слышать... Наташа пишет как раз о том, что с бэбиком -щенком, нам, территориально удаленным от центра киологической жизни, не наездишься за 700 км на выставки... Стараемся показать на выезде детей хотябы 1 раз в бэбиках и 1 раз в щенках... Вот таки мы бедные и жадные И об этом пишем мы - больные на всю голову своими собаками/выставкам.... и отнюдь люди не бедные.... Ну вобчем не имею ни малейшей надежды быть понятой, со своим финансовыми подсчетами
Так вот одна собака живет например в Иркутске, на весь этот выставочный марафон владелец потратил по максимуму 1,5*12= 18 тыщ.рублей. А владелец второй собаки, живущей в Братске, опустошит свой семейный бюджет на 6*12= 72 тыщ.рублей((((((((((
Простите, конечно, но получается, что те владельцы, которые живут в Иркутске , должны уступать выставки приезжим и не писать своих собак, дабы деньги тех, кто приехал из другого города , не пропали зря... Это абсурд, на мой взгляд. Например, я хочу, чтобы моя собака стала Чемпионом Евразии. Предположим, я съезжу на Евразию несколько раз, чтобы добиться этого результата.. Каждая поездка будет стоить мне около 30 тыс. рублей. В свою очередь собакам, проживающим в МОскве, этот титул гораздо дешевле обходится - ведь они платят только за регистрацию на выставке!!! Так , по Вашей логике, я должна тоже сказать - москвичи, почему бы Вам не писать своих собак на выставку, ведь едем мы, из далека, столько денег истратим! Но! Это, как говорится, моя проблема, что я живу в Иркутске, а не в Мосвке. И никто мне уступать не будет...
Ну видимо, это как раз та ситуация, когда жители крупных городов нас ни когда не поймут.... ((((( Наших глупых меркантильных подсчетов.... Или не бывает чтоб одновременно родились хотябы ДВЕ собаки, достойные получить каждая свой САС в своем классе?
Почему не поймут-то? У меня, как ни странно, самые увлеченные владельцы - отнюдь не богаты. Поэтому в основном просто расходы минимизируются - на выставку едет несколько собак в одной машине, например. Но и конкуренция - не 2 хорошие собаки, а 10-15 юников, например... Не получится всем быть первыми, хотя все в принципе и достойны.
Если их всего две - конкурирующие между собой собаки - ну так пусть на регионалки ходят по очереди. А на все остальные - в разных классах.
Простите, конечно, но получается, что те владельцы, которые живут в Иркутске , должны уступать выставки приезжим и не писать своих собак, дабы деньги тех, кто приехал из другого города , не пропали зря...
Щас умру, толи плакать, то ли смеяться, не знаю.... Вы о чём???????????? ГДЕ я про такое писала? хоть намеком??????? Я привожу эти расчеты исключительно в контексте данной темы "новвоведения РКФ: на всероссийке САС - только ЛК и ЛС", я про то, что если так сделают, то далеко живущим, увлеченным ретриверовладельцам, имеющим равную по качеству собаку, будет финансово не потянуть сосятазания по получению САСа и т.д. по тексту моего предыдущего поста...
На этом умолкаю.... Хайбон пишет:
цитата:
Почему не поймут-то? У меня, как ни странно, самые увлеченные владельцы - отнюдь не богаты. Поэтому в основном просто расходы минимизируются - на выставку едет несколько собак в одной машине, например. Но и конкуренция - не 2 хорошие собаки, а 10-15 юников, например... Не получится всем быть первыми, хотя все в принципе и достойны.
Если их всего две - конкурирующие между собой собаки - ну так пусть на регионалки ходят по очереди. А на все остальные - в разных классах.
Оля, так у нас все и происходит, и кооперируемся, когда получается, и собак достойных как Вы понимаете по факту не две, а гораздо больше... Я пишу то не про сегодняшнюю ситуацию, а про перспективы всероссиек с 2 САС на породу((((( Сегодняшняя ситуация нас всех устраивает, но за 700 км люди стали ездить как раз только на всероссийки... МОНО естественно вне конкуренции, когда мне надо было туда попасть, я одна на наемной машине в -50 по цельсию за 8 штук в Иркутск с Белкой смоталась)))
Отправлено: 15.12.10 14:11. Заголовок: Я одного понять не м..
Я одного понять не могу((( О чем спор?.. Когда мы, увлеченные одним делом, не можем услышать друг друга.. Коверкаем высказывания и т.д... А нас, вообще, кто-то спрашивать будет?.. Да нет конечно.. Не царское это дело- учитывать мнение людей из маленьких провинциальных городках.. Зачем весь этот спор?.. Что нам это даст кроме склок и непонимания?.. Тут ясно только одно-время покажет..
Пост N: 840
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.10 15:33. Заголовок: Свет, вот смотриведь..
Свет, вот смотриведь все говорят "вот моно - другое дело", ты в том числе. На моно люди готовы ездить при том, что ни КЧК, ни ПК не переходящий титул (а САС то пока переходящий!), при этом 3 СС обмениваются на 1 КЧК только единожды, а собак на моно - ужасть. Т.е. получается, ЧНКП закрыть куда труднее, а при наличии достойной конкуренции и вовсе может оказаться невозможно: встань собака в расстановке на ЛК/ЛС вторая на моно КЧК, она получит только СС, который ей может быть уже и не нужен. Мало того! 9 месяцев существовала возможность разделенных по окрасам моно: сперва допускалось при наличии более сколько то записанных собак и на моно КЧК, и на моно ПК, а потом - только для ПК оставили. Когда отменили разделение по окрасам и на КЧК, и на ПК, никто не начал говорить - все, теперь не ездим, новые правила плохие, пагубно отразятся на достойных собаках, так как дорого теперь может оказаться закрыть титул даже самой достойной.
Никто же не сетует, что правила НКП бьют по карману, а вот на ЧР - теперь дорого, рискуем большими деньгами. А почему так, ради ЧНКП готовы, а ради ЧР нет. Не в престижности ли титула как раз дело? Так ЧР при таком раскладе тоже будет не менее престижным, особено со временем. Да, возможно, кто то скажет про эксперта. Вот теперь надо вспомнить, а часто ли моно судят эксперты, которые непосредственно занимаются породой лабрадор/голден? В 99,9% моно судят в лучшем случае грамотные, признаные оллраундеры (либо не олл, но многопородники), которые с тем же успехом и обычную регионалку судят. Припомните мне хоть одного эксперта, который занимался разведением лабров/голденов, отсудившего моно в Иркутске?
Отправлено: 15.12.10 15:35. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема, вот только обсуждение ушло немного в сторону от главного: а ради чего, собственно, РКФ готовит такие изменения в правилах? Для повышения ценности титула ЧР? Но ведь огромное количество "старых, не всегда достойных" Чемпионов России никуда не денется...Или следующим шагом РКФ станет упразднение всех ранее полученных титулов? Ну а если серьезно, то мне кажется, ценность титула не в старых или новых правилах, а в наших экспертах, в их компетентности, принципиальности и т.д. Ведь никто не вынуждает эксперта присуждать титул недостойной того собаке, даже если САС заявлен в каждом классе...
Пост N: 841
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.10 15:39. Заголовок: venik пишет: а ради..
venik пишет:
цитата:
а ради чего, собственно, РКФ готовит такие изменения в правилах?
Ради чего не переходящий ЧМ и ЧЕ? Ради чего отменили разделения по окрасам у лабров на моно ПК и КЧК? а небо почему голубое, а пришельцы - серые? Посетелей выставки эти вопросы, собсвенно, не касаются. Что есть то есть. venik пишет:
цитата:
Но ведь огромное количество "старых, не всегда достойных"
Они были достойны по тем правилам, которые существовали в период когда она закрывались. а достойность собаки в объективном смысле вообще от титулов не зависит
Пост N: 314
Зарегистрирован: 03.04.08
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.12.10 16:51. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Т..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Т.е. получается, ЧНКП закрыть куда труднее, а при наличии достойной конкуренции и вовсе может оказаться невозможно
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Никто же не сетует, что правила НКП бьют по карману, а вот на ЧР - теперь дорого, рискуем большими деньгами.
Всё верно. У нас в Екатеринбурге на всепородную выставку , даже на CACIB, собирается 10-15 голденов и почти не бывает приезжих. А на монопородной выставке 50-60 голденов. Многие приезжают издалека. А это всё потому, что титул ЧНКП намного престижней и получить его гораздо сложнее. И здесь дело даже не в деньгах, а в том , что ЧР можно закрыть не напрягаясь и в своём городе или области , а монопородок мало и конкуренция большая.
Пост N: 374
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.10 17:16. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Н..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Наташа, а почему я должна на них ездить? Что за претензии? У меня в Иркутске, Ангарске, Усолье выставки удовлетворяют мои потребности в них. Если возникает желание ехать в любой другойгород (Братск, НН, Челябинск, Томск, Барнаул и другие чудесные города нашей необъятной Родины) и совпадает "хочу + могу" - мы едем. Если нет - не едем.
Вика, ты где претензии увидела? Почему приглашение на нашу Братскую регионалку столько эмоций негативных вызвало? Совершенно не слышишь о чем я говорю. Мне не понятно, почему мнение отличное от твоего, по поводу ужесточений правил получения САС, является неправильным или плохим. Ты высказываешь свою точку зрения, я свою. Кому то ее навязывать я не собираюсь, это мое мнение. Вы же нас тут осуждаете, что мы такие плохие, за 700 км в одну сторону только из-за САСок ездить хотим. Я и стараюсь донести, что мы с Вами, кто в крупных городах живет, не в равных условиях оказываемся, хотя бы по количеству выставок и по размерам затрат на них.
Я привожу эти расчеты исключительно в контексте данной темы "новвоведения РКФ: на всероссийке САС - только ЛК и ЛС", я про то, что если так сделают, то далеко живущим, увлеченным ретриверовладельцам, имеющим равную по качеству собаку, будет финансово не потянуть сосятазания по получению САСа и т.д. по тексту моего предыдущего поста...
Свет, согласна с тобой на все 100%. Евгения пишет:
цитата:
А на монопородной выставке 50-60 голденов. Многие приезжают издалека. А это всё потому, что титул ЧНКП намного престижней и получить его гораздо сложнее.
Что есть, то есть. Монопородных выставок очень мало в Иркутской области и на них мы тоже готовы обязательно ездить. А почему монопородки являются более привлекательными, даже и не знаю как объяснить - так уж повелось. Может Вы правы, что титул ЧР обесценился, я не спорю с этим. Но смотря на ЧР в нашем городе и других городах, которые завоевали данный титул в период присуждения САС в каждом классе и на регионалках и на всероссийках, я такой вывод сделать не могу. Очень достойные и красивые собаки!
Пост N: 376
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.10 18:07. Заголовок: Лаки пишет: Я одног..
Лаки пишет:
цитата:
Я одного понять не могу((( О чем спор?.. Когда мы, увлеченные одним делом, не можем услышать друг друга.. Коверкаем высказывания и т.д... А нас, вообще, кто-то спрашивать будет?.. Да нет конечно.. Не царское это дело- учитывать мнение людей из маленьких провинциальных городках.. Зачем весь этот спор?.. Что нам это даст кроме склок и непонимания?..
Елена, Вы правы. Не о чем больше разговаривать в этой теме. Мы одно говорим, а нам в ответ про другое - и про женитьбу, и про то, что мы против, чтобы кто-то там выставлялся и много еще чего...
Вы же нас тут осуждаете, что мы такие плохие, за 700 км в одну сторону только из-за САСок ездить хотим.
Наташа, мне тоже дорого было закрывать ЮЧНКП (Барнаул). Мне было догого закрывать ЧНКП (Томск). И мне было ой как дорого закрывать Интера (Из Владивостока в Челябинск). Так а чьи это проблемы? Мои может все таки? По логике было бы справедливо правила упростить, так как они мешают закрываться многим достойным собакам с регионов - не все хозяева поедут как минимум на 1 выездной Цациб, ведь там много собак и Цациб получит только 1 кобель и 1 сука, а шанс что они Интеры - ничтожно мал?
С Владивостока до ближайшего "другого региона" где есть цацибы - 3,5 суток на поезде. Нам - 1,5 суток. Москве - в среднем 600 км до нескольких регионов "ромашкой", смотря какое направление выбрать. Ты считаешь, что это несправедливые правила, ставящие в неравное положение собак разных регионов и бюджет их владельцев, и поэтому надо их менять: делать цациб в каждом классе, чтобы больше достойных собак могло закрыться, и у их хозяев появлялось желание ездить на выставки?
Пост N: 913
Зарегистрирован: 15.06.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.12.10 20:50. Заголовок: Вика и Рэй пишет: ..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
не все хозяева поедут как минимум на 1 выездной Цациб, ведь там много собак и Цациб получит только 1 кобель и 1 сука, а шанс что они Интеры - ничтожно мал?
Я со своей собакой, только что получившей возможность выйти в промежуток, ездила в Челябинск на САСИВ и не особо надеялась на победу. Леська тогда еще не закрыла ЮЧР. И поездка мне тоже влетела в копеечку. И тем ни менее... При желании и достаточном уровне оптимизма нет предела для любителя выставок. И не за титулами в основном то люди ходят на выставки. Здесь уже писали, что это не столько шоу сколько племенной смотр поголовья. Здесь зарождаются планы на племенную работу, здесь завязываются знакомства и дружеские отношения, здесь каждый может показать чего он добился. Ребята, ну почему все стало мерится ЧРами и ЮЧРами? И почему все вдруг решили, что ранее закрывшиеся Чр и ЮЧР - недостойные собаки, а теперь то уж все будут только - идеал? Да и мнение эксперта - это лишь СУБЪЕКТИВНОЕ мнение знающего человека... Да и РКФ - последняя инстанция...
Прошел слух, "что на всероссийских выставках будет уменьшено количество присуждаемых САС." Слух и не более того. Поэтому причин плакать или радоваться нет у меня. Тем более, что мнения потенциальных участников выставок никто не спрашивает и не учитывает, и Правила принимаются РКФ, без учета географических, финансовых и т.д. условия жизни будущих участников выставок.
Чеширский Кот пишет:
цитата:
Ну вобчем не имею ни малейшей надежды быть понятой, со своим финансовыми подсчетами
Честно?! Сама никого своими затратами не обременяю и не хочу вникать в вашу математику и финансовые подсчеты.
Лишь одно спросить хочу. Вот вы сетуете, что у вас в Братске всего три выставки. То есть реально одна собака, в идеале, может закрыться за два года. И судя по результатам ваших местных выставок, ходят на выставки единицы, особой конкуренции в городе нет. Тем паче, на сегодняшний день, вы активно ездите по региону, чтобы закрыть своих собак за более короткий период. И что вам всегда везет? Обходитесь малыми потерями? Сейчас это финансово выгодно?
А я вот такая глухая, слепая злыдня, которой все равно во сколько обходятся другим титулы.
Чеширский Кот пишет:
цитата:
Наташа пишет как раз о том, что с бэбиком -щенком, нам, территориально удаленным от центра киологической жизни, не наездишься за 700 км на выставки... Стараемся показать на выезде детей хотябы 1 раз в бэбиках и 1 раз в щенках...
И зачем приплетать еще и бэбиков со щенками, которых затратно вывозить, неужели им не найдется места на местных выставках, чтобы их показать? Уж на мелких то Правила не посягают.
Завсегдатаи пойдут конечно, потому как понимают под КОГО стоит идти независимо от ранга выставки. А как быть опять же с новичками?
Наверно, завсегдатаи понимают под кого идти, но момент Счастливого лотерейного билетика еще никто не отменял. Хотелось бы надеяться, что выставка – не только погоня за заветной бумажкой. А новички (речь о тех, кто не становиться постоянным участников и каковых большинство)… да, большинству из них, и даже скорее всем, вообще глубоко фиолетово какого ранга выставка и сколько на ней дают «как, как вы сказали ЦАЦ?». Новичок при первом и даже втором/третьем объяснении Правил с трудом понимает, что и почём, так как приходит просто получить оценку для разведения, ну, а может и попонтоваться. Такие новички, как правило, конкуренцию, собирающим САС, не составляют.
А вот несколько наших недавних регионалок показали, что на них гораздо быстрее получить САС, даже классы пустые. Chacha пишет:
Отправлено: 16.12.10 00:01. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Р..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Ради чего не переходящий ЧМ и ЧЕ? Ради чего отменили разделения по окрасам у лабров на моно ПК и КЧК? а небо почему голубое, а пришельцы - серые? Посетелей выставки эти вопросы, собсвенно, не касаются. Что есть то есть.
И к чему тогда столько эмоций?) Вика и Рэй пишет:
цитата:
а достойность собаки в объективном смысле вообще от титулов не зависит
Согласна полностью, но про достойность собаки в объективном смысле и не говорилось, говорилось про субъективную оценку экспертов, присуждающих эти титулы.)))
Сижу читаю,регионалка,всеросийка)))) Есть деньги иду на выставку,нет денег,не иду))))) Конечно,охото выиграть...охото попонтоваться. Был азарт закрыть собаку..но как то прошло,незнаю почему))).а так по большому счету,выстака,азарт,пообсуждали ринги,чужих собак, поняли,что твоя самая прекрасная,да же если она проиграла))))Просто приятно провела время,в жись бы не стала влазить в долги,что бы закрыться,хотя люблю выставки,люблю выходить в ринг,нравиться этот ринговый мандраж.....
Взгляните, за последние два года произошли изменения правил на моно и региональных выставках, что-то на моно собак то меньше и не стало, а даже стали больше ездить.
Фани пишет:
цитата:
А вот несколько наших недавних регионалок показали, что на них гораздо быстрее получить САС, даже классы пустые.
Пост N: 845
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.12.10 10:42. Заголовок: А по регионалкам воо..
А по регионалкам вообще ситуация забавная. Юниорские классы разрослись - то ли потому, что с ЮЧР потом проще будет ЧР закрыть, то ли потому, что совпал период, когда имено в этот момент много молодых собак. А вот взрослые классы регионалок - пустые, в прямом смысле, по девочкам особенно. И по-моему, всероссийки тоженачали "пустеть", по инерции чтоли... И получается, что теперь даже проще закрыться, так как знают - раз регионалка, значит пусто, и пусть даже там будет Чемпион - САС все равно второму перейдет.
не вижу, чтоб от него менялся смысл. Я прочитала это как "правила изменились и на моно, и на регионалках. На моно меньше не стало, на регионалках стало меньше". может, по-разному поняли. а общая тема - место общественное.
да и пост мой адресован Свете и несерьезный он вообще.
Вика и Рэй пишет:
цитата:
а общая тема - место общественное.
А по твоим многочисленным ответам на каждый пост, даже не тебе адресованным, в этом уже начинаешь сомневаться. Такое ощущение, что ты РКФ, а мы недовольные экспоненты. Начали обсуждать в этой теме новые правила по САСкам - одни высказались «за», другие «против». Правильно здесь сказали: «Время все покажет». Думаю, логичнее будет эту тему продолжить через год. PS: Вика, а ответы на мои посты что-то уж очень часто тобой редактируются. Если хочешь и дальше пообщаться – пиши в личку, думаю наш с тобой дальнейший диалог будет уже лишним в этой теме.
Наташа, сообщения, адресованные конкретному человеку, пишутся в личку, а это тема публичная. Пэтому извини, не тебе и не Юле решать, на что я буду отвечать, а на что нет. Явита пишет:
цитата:
Такое ощущение, что ты РКФ,
я имею право на любую точку зрения, ты вроде взрослый человек, должна это понимать.
Пост N: 848
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.12.10 18:35. Заголовок: Наташа и Юля. Если у..
Наташа и Юля. Если у вас лично есть какие то претензии ко мне (я так понимаю, у одной вызванные слишком частой запись моей собаки на выставки, а у второй из солидарности), то милости прошу в личку, либо позвоните и скажите. Не надо на форуме выливать свое недовольство и раздражение завуалированными в общих фразах "пиар за чужой счет", "не тебе писали - не отвечай", "оставьте выставки более нуждающимся", сарказмом по поводу "раз уж везде ездить, то и в Братск", и раздутыми претезиями по поводу редактируемых постов и слишком частых ответов. Это просто некрасиво.
SanJoy Правильно, Сусана, на выставки только за этим ходить и нужно А вообще мне кажется, что такие правила просто поднимут покупаемость выставок. Хотя это сугубо мое личное мнение.
Пост N: 428
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.12.10 18:49. Заголовок: Изменение в Правила..
Изменение в Правилах присвоения титулов Чемпионов России:
- Для получения титула Чемпиона России необходимо:
· 6 САС (6 разных судей )
· 3 САС + 1 САС (если САС получен на интернациональной выставке CACIB или ЧРКФ – полученный c 01.01.07г.)
· 3 САС + ЮЧР
· (?) САС + ЧНКП
· 1 САС + Чемпион страны FCI, США (АКС), Великобритании (КС)
· 2 САС на выставке «ЕВРАЗИЯ»
- Для получения титула Юного Чемпиона России необходимо:
· 4 JCAC
· 2 JCAC + 1 JCAC (если JСАС получен на интернациональной выставке CACIB или ЧРКФ)
· 2 JCAC + ЮЧНКП
· 1 JCAC + Юный Чемпион страны FCI, США (АКС), Великобритании (КС)
· 2 JCAC на выставке «Евразия»
- Сертификаты ЮКЧК, КЧК, ЮПК, ПК не принимаются для получения титула Юного Чемпиона России и Чемпиона России
- Для получения титула Гранд Чемпион России собаками пород, имеющих рабочий класс, необходимо предоставлять международные сертификаты по рабочим качествам
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.12.10 21:31. Заголовок: Странно, на РРК напи..
Странно, на РРК написано что решение принято на последнем заседании президиума, но там такой информации лично я не нашла... Может все-таки это слухи? Ведь в том году тоже ходили ТАКИЕ СЛУХИ... Авось пронесет
Пост N: 671
Info: Фантазия Солнечной долины & Бейлис Свит Дрим
Зарегистрирован: 07.06.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.12.10 18:13. Заголовок: В связи с введением ..
В связи с введением новых правил (хотя это пока проект) меня интересует такой вопрос... Вот выходят на сравнение собаки, победившие в открытом, промежуточном, рабочем классе и классе чемпионов. В классе чемпионов выходит шикарный матерый экземпляр, уже неоднократно закрывший чемпиона, а в промежутке, например, молодая собака, очень красивая и породная, но только начинающая свою выставочную карьеру. Интересно, кому дадут САС - молодому и неопытному псу или шикарному чемпиону? Во всяком случае на всех омских регионалках, где я была, лучшего кобеля и лучшую суку получали собаки из класса чемпионов - без вариантов. Может, тогда стоит исключить класс чемпионов из сравнения на лучшего кобеля и лучшую суку? Если и раньше люди, прежде чем записаться на выставку, смотрели кто уже записан в этом классе, то сейчас тем более будут смотреть и трижды думать - отдаватьли им свои кровные только за участие или нет. Выставки-то дорожают, а шанс получить САС уменьшается многократно. И что мы в итоге получим? Вместо красивых шоу с большим количеством собак и нарядными призами будут облезлые спортзалы, черно-белые дипломы и посредственные эксперты? Если люди не будут ходить на выставки, то и не на что будет их проводить на достойном уровне. Откуда тогда возьмутся деньги на достойную организацию и грамотных экспертов?
Кому было плохо от того, что было много чемпионов?! Наоборот, стоило порадоваться, что люди, вместо того, чтобы лежать на диванах, общались с другими собачниками, старались, чтобы их собака была красивой и здоровой, узнавали много нового и интересного.
Скажу лично по своему разумению. У меня две собаки, естессно, очень хочется закрыть им обеим ЧР. При этом, я работающий человек с одним единственным двухнедельным отпуском в году (это не в упрек работодателю, а просто реалии жизни). За 8 месяцев жизни своих собак я уже изрядно успела втянуться и полюбить выставочную суматоху, в бебиках и щенкам мы пропустили только одну местную выставку, потому как ездили выставляться в Новосиб. И я знаю, что при такой выставочной активности через год-полтора я закрою им обеим ЧР. А сейчас? Получение желаемого титула станет не только более отдаленным по времени (а ведь хотелось бы, чтобы у будущих щенков мама была ЧР, но и рожать первый пометв 6 лет для собаки явно не полезно), но и весьма более дорогим. И зартаты на выставки для закрытия ЧР мне нужно умножить на 2 собаки и ещё Бог знает на сколько рублей и дней, потому как иногородние выставки с грошевым результатом станут при моей загруженности на работе просто непозволительной роскошью. Слишком уж дорого станет просто прокатиться на выставку в другой (да и в свой) город ради получения удовольствия от участия... Может быть, я рассуждаю слишком меркантильно, но такова се ля ва. Собака и раньше была недешевым удовольствием для честолюбивых владельцев, а с изменением правил присвоения САС станет уж совсем золотым...
Да и где гарантия того, что побеждать будут лучшие (тогда уж не обидно - програть лучшему)?! Побеждать, по-прежнему, будут всякие: и лучшие, и странные, и блатные. ИМХО...
Пост N: 935
Зарегистрирован: 15.06.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.12.10 18:46. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Интересно, кому дадут САС - молодому и неопытному псу или шикарному чемпиону?
Из своего опыта. Леська в промежутке обыграла своего папу Стэпа и стала ЛПП. Так что это не факт, думаю все зависит от собаки и от мнения эксперта!
Дело в том, что РКФ - монополист, против него не пойдешь. Люди все равно будут ходить на выставки. Затягивает! А критерием ЧР опять же станет не Лучший из Лучших, а толстый кошелек! Это уж точно Се Ля Ви!
Пост N: 3582
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Барнаул
Рейтинг:
12
Отправлено: 22.12.10 19:26. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Интересно, кому дадут САС - молодому и неопытному псу или шикарному чемпиону? Во всяком случае на всех омских регионалках, где я была, лучшего кобеля и лучшую суку получали собаки из класса чемпионов - без вариантов. Может, тогда стоит исключить класс чемпионов из сравнения на лучшего кобеля и лучшую суку?
Я уже не знаю, сколько раз писать еще... Если собака получает RCAC за оформленным ЧР - ей этот самый резерв УЧИТЫВАЕТСЯ КАК САС. Чемпионы не мешают никому.
Выиграйте класс на ЧРКФ или ЦАЦИБе. Только лишь класс - и нужно будет набрать всего еще 3 штуки.. в календаре 2011 в Омске 19 выставок. 19!!! + CACIB...
Пост N: 1014
Info: Дюша и Дрейк
Зарегистрирован: 01.02.10
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.12.10 19:28. Заголовок: С САС для Чемпионов ..
С САС для Чемпионов с т.з. эксперта ситуация вообще крайне любопытная. В настоящий момент примерно 50/50 действует схема: не зависимо от уровня собаки примерно половина экспертов отдают САС собаке из класса чемпионов, действуя по принципу: НУ ОН ЖЕ ЧЕМПИОН! Он не может быть хуже собаки из промежутка! Вторая половина экспертов действует ровно наоборот: ну ЗАЧЕМ ему САС, он же УЖЕ чемпион...
Поэтому полагаю что наврядли это будет принципиально... и потом... ка правильно здесь уже говорили - если судит интресный эксперт, моя собака должна сидеть дома только потому что она УЖЕ чемпион и будет мешать кому-то получит вожделенный САС?! Да с какой это радости? Почему Я должна лишаться радость от общения с любимой собакой в ринге под интересным МНЕ экспертом из-за того что кому-то нужен этот САС?
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 22.12.10 21:12. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
Интересно, кому дадут САС
Мы выходим в классе чемпионов, но никаких гарантий это нам не дает. Успех переменный. И как правильно сказала Рита, все зависит от мнения эксперта и, конечно, от "потенциала" соревнующихся собак здесь и сейчас. Полярная звезда пишет:
цитата:
будут смотреть и трижды думать - отдавать ли им свои кровные только за участие или нет
Вот получается, что класс чемпионов всем мешает, а если в промежутке будет 5-10 экспонентов и выиграет класс только один, то остальные, однако, пришли просто поучаствовать. Ну, тогда давайте введем правило, чтобы в класс записывали только одну собаку, будем экономить деньги других. Полярная звезда пишет:
цитата:
а ведь хотелось бы, чтобы у будущих щенков мама была ЧР, но и рожать первый помет в 6 лет для собаки явно не полезно
И в чем связь? Рожать только в качестве ЧР? Полярная звезда пишет:
цитата:
Может быть, я рассуждаю слишком меркантильно, но такова се ля ва. Собака и раньше была недешевым удовольствием для честолюбивых владельцев, а с изменением правил присвоения САС станет уж совсем золотым...
SanJoy пишет:
цитата:
А критерием ЧР опять же станет не Лучший из Лучших, а толстый кошелек!
Вы меня простите, но эти разговоры про недешевость удовольствия, кого-то должны волновать? Я так понимаю, никто никого никуда не тянет, денег ни у кого не вымогает; сами идем и отдаем.
Единственный момент, который меня лично волнует, не зависимо от Правил, чтобы экспертиза была честной.
Единственный момент, который меня лично волнует, не зависимо от Правил, чтобы экспертиза была честной.
Ну уж это то точно от нас к огромному сожалению не зависит! А жаль!
И потом, что ж так все за САС-ки то волнуются! Неужели нет желающих заниматься другими вещами с любимыми собаками? Слава богу у нас в Новосибе занялись натаской ретриверов, а то несколько лет назад об этом и слышать охотники не хотели!
Пост N: 2035
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.12.10 11:18. Заголовок: Полярная звезда пише..
Полярная звезда пишет:
цитата:
В классе чемпионов выходит шикарный матерый экземпляр, уже неоднократно закрывший чемпиона, а в промежутке, например, молодая собака, очень красивая и породная, но только начинающая свою выставочную карьеру. Интересно, кому дадут САС - молодому и неопытному псу или шикарному чемпиону? Во всяком случае на всех омских регионалках, где я была, лучшего кобеля и лучшую суку получали собаки из класса чемпионов - без вариантов
Моя собака закрыла ЧР став один раз ЛС и дважды ЛПП. При этом дважды мы обходили сук из класса чемпионов. Это не показатель в каком классе собака записана. Если она достойна взять САС(по новым правилам) она его возьмет. В любом случае - победит сильнейший. И он же титулы будет получать. По-моему это справедливо.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Ну, дык время пришло жениться/замуж выходить и получать оценку! 
Осенью под Александрова. В этот раз организаторы не дадут соврать - тоже ехали (летом), но у нас машина сломалась на выезде из города. Девочки вчетвером срочно договаривались с машиной и уехали, а мы - остались 
) титулы ЧР получали к 3-4 годам. И ЭТО считалось КРУТО! 
<\/u><\/a>
), так вот, в рингах они идут бок-о бок, через выставку меняясь 1-ми и 2-ми местами. Вот тут подключаем математику: соответственно (опять же гипотетически) через 12 выставок эти две собаки каждая завоюют свой титул ЧР (по 6 САС * 2 собаки = 12 выставок). Так вот одна собака живет например в Иркутске, на весь этот выставочный марафон владелец потратил по максимуму 1,5*12= 18 тыщ.рублей. А владелец второй собаки, живущей в Братске, опустошит свой семейный бюджет на 6*12= 72 тыщ.рублей(((((((((( 
.
Надеюсь, на том и закончим 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума