Простите, конечно, но получается, что те владельцы, которые живут в Иркутске , должны уступать выставки приезжим и не писать своих собак, дабы деньги тех, кто приехал из другого города , не пропали зря...
Щас умру, толи плакать, то ли смеяться, не знаю.... Вы о чём???????????? ГДЕ я про такое писала? хоть намеком??????? Я привожу эти расчеты исключительно в контексте данной темы "новвоведения РКФ: на всероссийке САС - только ЛК и ЛС", я про то, что если так сделают, то далеко живущим, увлеченным ретриверовладельцам, имеющим равную по качеству собаку, будет финансово не потянуть сосятазания по получению САСа и т.д. по тексту моего предыдущего поста...
На этом умолкаю.... Хайбон пишет:
цитата:
Почему не поймут-то? У меня, как ни странно, самые увлеченные владельцы - отнюдь не богаты. Поэтому в основном просто расходы минимизируются - на выставку едет несколько собак в одной машине, например. Но и конкуренция - не 2 хорошие собаки, а 10-15 юников, например... Не получится всем быть первыми, хотя все в принципе и достойны.
Если их всего две - конкурирующие между собой собаки - ну так пусть на регионалки ходят по очереди. А на все остальные - в разных классах.
Оля, так у нас все и происходит, и кооперируемся, когда получается, и собак достойных как Вы понимаете по факту не две, а гораздо больше... Я пишу то не про сегодняшнюю ситуацию, а про перспективы всероссиек с 2 САС на породу((((( Сегодняшняя ситуация нас всех устраивает, но за 700 км люди стали ездить как раз только на всероссийки... МОНО естественно вне конкуренции, когда мне надо было туда попасть, я одна на наемной машине в -50 по цельсию за 8 штук в Иркутск с Белкой смоталась)))
Отправлено: 15.12.10 14:11. Заголовок: Я одного понять не м..
Я одного понять не могу((( О чем спор?.. Когда мы, увлеченные одним делом, не можем услышать друг друга.. Коверкаем высказывания и т.д... А нас, вообще, кто-то спрашивать будет?.. Да нет конечно.. Не царское это дело- учитывать мнение людей из маленьких провинциальных городках.. Зачем весь этот спор?.. Что нам это даст кроме склок и непонимания?.. Тут ясно только одно-время покажет..
Пост N: 840
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.10 15:33. Заголовок: Свет, вот смотриведь..
Свет, вот смотриведь все говорят "вот моно - другое дело", ты в том числе. На моно люди готовы ездить при том, что ни КЧК, ни ПК не переходящий титул (а САС то пока переходящий!), при этом 3 СС обмениваются на 1 КЧК только единожды, а собак на моно - ужасть. Т.е. получается, ЧНКП закрыть куда труднее, а при наличии достойной конкуренции и вовсе может оказаться невозможно: встань собака в расстановке на ЛК/ЛС вторая на моно КЧК, она получит только СС, который ей может быть уже и не нужен. Мало того! 9 месяцев существовала возможность разделенных по окрасам моно: сперва допускалось при наличии более сколько то записанных собак и на моно КЧК, и на моно ПК, а потом - только для ПК оставили. Когда отменили разделение по окрасам и на КЧК, и на ПК, никто не начал говорить - все, теперь не ездим, новые правила плохие, пагубно отразятся на достойных собаках, так как дорого теперь может оказаться закрыть титул даже самой достойной.
Никто же не сетует, что правила НКП бьют по карману, а вот на ЧР - теперь дорого, рискуем большими деньгами. А почему так, ради ЧНКП готовы, а ради ЧР нет. Не в престижности ли титула как раз дело? Так ЧР при таком раскладе тоже будет не менее престижным, особено со временем. Да, возможно, кто то скажет про эксперта. Вот теперь надо вспомнить, а часто ли моно судят эксперты, которые непосредственно занимаются породой лабрадор/голден? В 99,9% моно судят в лучшем случае грамотные, признаные оллраундеры (либо не олл, но многопородники), которые с тем же успехом и обычную регионалку судят. Припомните мне хоть одного эксперта, который занимался разведением лабров/голденов, отсудившего моно в Иркутске?
Отправлено: 15.12.10 15:35. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема, вот только обсуждение ушло немного в сторону от главного: а ради чего, собственно, РКФ готовит такие изменения в правилах? Для повышения ценности титула ЧР? Но ведь огромное количество "старых, не всегда достойных" Чемпионов России никуда не денется...Или следующим шагом РКФ станет упразднение всех ранее полученных титулов? Ну а если серьезно, то мне кажется, ценность титула не в старых или новых правилах, а в наших экспертах, в их компетентности, принципиальности и т.д. Ведь никто не вынуждает эксперта присуждать титул недостойной того собаке, даже если САС заявлен в каждом классе...
Пост N: 841
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.10 15:39. Заголовок: venik пишет: а ради..
venik пишет:
цитата:
а ради чего, собственно, РКФ готовит такие изменения в правилах?
Ради чего не переходящий ЧМ и ЧЕ? Ради чего отменили разделения по окрасам у лабров на моно ПК и КЧК? а небо почему голубое, а пришельцы - серые? Посетелей выставки эти вопросы, собсвенно, не касаются. Что есть то есть. venik пишет:
цитата:
Но ведь огромное количество "старых, не всегда достойных"
Они были достойны по тем правилам, которые существовали в период когда она закрывались. а достойность собаки в объективном смысле вообще от титулов не зависит
Пост N: 314
Зарегистрирован: 03.04.08
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.12.10 16:51. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Т..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Т.е. получается, ЧНКП закрыть куда труднее, а при наличии достойной конкуренции и вовсе может оказаться невозможно
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Никто же не сетует, что правила НКП бьют по карману, а вот на ЧР - теперь дорого, рискуем большими деньгами.
Всё верно. У нас в Екатеринбурге на всепородную выставку , даже на CACIB, собирается 10-15 голденов и почти не бывает приезжих. А на монопородной выставке 50-60 голденов. Многие приезжают издалека. А это всё потому, что титул ЧНКП намного престижней и получить его гораздо сложнее. И здесь дело даже не в деньгах, а в том , что ЧР можно закрыть не напрягаясь и в своём городе или области , а монопородок мало и конкуренция большая.
Пост N: 374
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.10 17:16. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Н..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Наташа, а почему я должна на них ездить? Что за претензии? У меня в Иркутске, Ангарске, Усолье выставки удовлетворяют мои потребности в них. Если возникает желание ехать в любой другойгород (Братск, НН, Челябинск, Томск, Барнаул и другие чудесные города нашей необъятной Родины) и совпадает "хочу + могу" - мы едем. Если нет - не едем.
Вика, ты где претензии увидела? Почему приглашение на нашу Братскую регионалку столько эмоций негативных вызвало? Совершенно не слышишь о чем я говорю. Мне не понятно, почему мнение отличное от твоего, по поводу ужесточений правил получения САС, является неправильным или плохим. Ты высказываешь свою точку зрения, я свою. Кому то ее навязывать я не собираюсь, это мое мнение. Вы же нас тут осуждаете, что мы такие плохие, за 700 км в одну сторону только из-за САСок ездить хотим. Я и стараюсь донести, что мы с Вами, кто в крупных городах живет, не в равных условиях оказываемся, хотя бы по количеству выставок и по размерам затрат на них.
Я привожу эти расчеты исключительно в контексте данной темы "новвоведения РКФ: на всероссийке САС - только ЛК и ЛС", я про то, что если так сделают, то далеко живущим, увлеченным ретриверовладельцам, имеющим равную по качеству собаку, будет финансово не потянуть сосятазания по получению САСа и т.д. по тексту моего предыдущего поста...
Свет, согласна с тобой на все 100%. Евгения пишет:
цитата:
А на монопородной выставке 50-60 голденов. Многие приезжают издалека. А это всё потому, что титул ЧНКП намного престижней и получить его гораздо сложнее.
Что есть, то есть. Монопородных выставок очень мало в Иркутской области и на них мы тоже готовы обязательно ездить. А почему монопородки являются более привлекательными, даже и не знаю как объяснить - так уж повелось. Может Вы правы, что титул ЧР обесценился, я не спорю с этим. Но смотря на ЧР в нашем городе и других городах, которые завоевали данный титул в период присуждения САС в каждом классе и на регионалках и на всероссийках, я такой вывод сделать не могу. Очень достойные и красивые собаки!
Пост N: 376
Info: Vey Talie Granvilie / Lab SPb Dolce Vita
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Братск
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.10 18:07. Заголовок: Лаки пишет: Я одног..
Лаки пишет:
цитата:
Я одного понять не могу((( О чем спор?.. Когда мы, увлеченные одним делом, не можем услышать друг друга.. Коверкаем высказывания и т.д... А нас, вообще, кто-то спрашивать будет?.. Да нет конечно.. Не царское это дело- учитывать мнение людей из маленьких провинциальных городках.. Зачем весь этот спор?.. Что нам это даст кроме склок и непонимания?..
Елена, Вы правы. Не о чем больше разговаривать в этой теме. Мы одно говорим, а нам в ответ про другое - и про женитьбу, и про то, что мы против, чтобы кто-то там выставлялся и много еще чего...
Вы же нас тут осуждаете, что мы такие плохие, за 700 км в одну сторону только из-за САСок ездить хотим.
Наташа, мне тоже дорого было закрывать ЮЧНКП (Барнаул). Мне было догого закрывать ЧНКП (Томск). И мне было ой как дорого закрывать Интера (Из Владивостока в Челябинск). Так а чьи это проблемы? Мои может все таки? По логике было бы справедливо правила упростить, так как они мешают закрываться многим достойным собакам с регионов - не все хозяева поедут как минимум на 1 выездной Цациб, ведь там много собак и Цациб получит только 1 кобель и 1 сука, а шанс что они Интеры - ничтожно мал?
С Владивостока до ближайшего "другого региона" где есть цацибы - 3,5 суток на поезде. Нам - 1,5 суток. Москве - в среднем 600 км до нескольких регионов "ромашкой", смотря какое направление выбрать. Ты считаешь, что это несправедливые правила, ставящие в неравное положение собак разных регионов и бюджет их владельцев, и поэтому надо их менять: делать цациб в каждом классе, чтобы больше достойных собак могло закрыться, и у их хозяев появлялось желание ездить на выставки?
Пост N: 913
Зарегистрирован: 15.06.08
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.12.10 20:50. Заголовок: Вика и Рэй пишет: ..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
не все хозяева поедут как минимум на 1 выездной Цациб, ведь там много собак и Цациб получит только 1 кобель и 1 сука, а шанс что они Интеры - ничтожно мал?
Я со своей собакой, только что получившей возможность выйти в промежуток, ездила в Челябинск на САСИВ и не особо надеялась на победу. Леська тогда еще не закрыла ЮЧР. И поездка мне тоже влетела в копеечку. И тем ни менее... При желании и достаточном уровне оптимизма нет предела для любителя выставок. И не за титулами в основном то люди ходят на выставки. Здесь уже писали, что это не столько шоу сколько племенной смотр поголовья. Здесь зарождаются планы на племенную работу, здесь завязываются знакомства и дружеские отношения, здесь каждый может показать чего он добился. Ребята, ну почему все стало мерится ЧРами и ЮЧРами? И почему все вдруг решили, что ранее закрывшиеся Чр и ЮЧР - недостойные собаки, а теперь то уж все будут только - идеал? Да и мнение эксперта - это лишь СУБЪЕКТИВНОЕ мнение знающего человека... Да и РКФ - последняя инстанция...
Прошел слух, "что на всероссийских выставках будет уменьшено количество присуждаемых САС." Слух и не более того. Поэтому причин плакать или радоваться нет у меня. Тем более, что мнения потенциальных участников выставок никто не спрашивает и не учитывает, и Правила принимаются РКФ, без учета географических, финансовых и т.д. условия жизни будущих участников выставок.
Чеширский Кот пишет:
цитата:
Ну вобчем не имею ни малейшей надежды быть понятой, со своим финансовыми подсчетами
Честно?! Сама никого своими затратами не обременяю и не хочу вникать в вашу математику и финансовые подсчеты.
Лишь одно спросить хочу. Вот вы сетуете, что у вас в Братске всего три выставки. То есть реально одна собака, в идеале, может закрыться за два года. И судя по результатам ваших местных выставок, ходят на выставки единицы, особой конкуренции в городе нет. Тем паче, на сегодняшний день, вы активно ездите по региону, чтобы закрыть своих собак за более короткий период. И что вам всегда везет? Обходитесь малыми потерями? Сейчас это финансово выгодно?
А я вот такая глухая, слепая злыдня, которой все равно во сколько обходятся другим титулы.
Чеширский Кот пишет:
цитата:
Наташа пишет как раз о том, что с бэбиком -щенком, нам, территориально удаленным от центра киологической жизни, не наездишься за 700 км на выставки... Стараемся показать на выезде детей хотябы 1 раз в бэбиках и 1 раз в щенках...
И зачем приплетать еще и бэбиков со щенками, которых затратно вывозить, неужели им не найдется места на местных выставках, чтобы их показать? Уж на мелких то Правила не посягают.
Завсегдатаи пойдут конечно, потому как понимают под КОГО стоит идти независимо от ранга выставки. А как быть опять же с новичками?
Наверно, завсегдатаи понимают под кого идти, но момент Счастливого лотерейного билетика еще никто не отменял. Хотелось бы надеяться, что выставка – не только погоня за заветной бумажкой. А новички (речь о тех, кто не становиться постоянным участников и каковых большинство)… да, большинству из них, и даже скорее всем, вообще глубоко фиолетово какого ранга выставка и сколько на ней дают «как, как вы сказали ЦАЦ?». Новичок при первом и даже втором/третьем объяснении Правил с трудом понимает, что и почём, так как приходит просто получить оценку для разведения, ну, а может и попонтоваться. Такие новички, как правило, конкуренцию, собирающим САС, не составляют.
А вот несколько наших недавних регионалок показали, что на них гораздо быстрее получить САС, даже классы пустые. Chacha пишет:
Отправлено: 16.12.10 00:01. Заголовок: Вика и Рэй пишет: Р..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Ради чего не переходящий ЧМ и ЧЕ? Ради чего отменили разделения по окрасам у лабров на моно ПК и КЧК? а небо почему голубое, а пришельцы - серые? Посетелей выставки эти вопросы, собсвенно, не касаются. Что есть то есть.
И к чему тогда столько эмоций?) Вика и Рэй пишет:
цитата:
а достойность собаки в объективном смысле вообще от титулов не зависит
Согласна полностью, но про достойность собаки в объективном смысле и не говорилось, говорилось про субъективную оценку экспертов, присуждающих эти титулы.)))
Сижу читаю,регионалка,всеросийка)))) Есть деньги иду на выставку,нет денег,не иду))))) Конечно,охото выиграть...охото попонтоваться. Был азарт закрыть собаку..но как то прошло,незнаю почему))).а так по большому счету,выстака,азарт,пообсуждали ринги,чужих собак, поняли,что твоя самая прекрасная,да же если она проиграла))))Просто приятно провела время,в жись бы не стала влазить в долги,что бы закрыться,хотя люблю выставки,люблю выходить в ринг,нравиться этот ринговый мандраж.....
Взгляните, за последние два года произошли изменения правил на моно и региональных выставках, что-то на моно собак то меньше и не стало, а даже стали больше ездить.
Фани пишет:
цитата:
А вот несколько наших недавних регионалок показали, что на них гораздо быстрее получить САС, даже классы пустые.
Пост N: 845
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.12.10 10:42. Заголовок: А по регионалкам воо..
А по регионалкам вообще ситуация забавная. Юниорские классы разрослись - то ли потому, что с ЮЧР потом проще будет ЧР закрыть, то ли потому, что совпал период, когда имено в этот момент много молодых собак. А вот взрослые классы регионалок - пустые, в прямом смысле, по девочкам особенно. И по-моему, всероссийки тоженачали "пустеть", по инерции чтоли... И получается, что теперь даже проще закрыться, так как знают - раз регионалка, значит пусто, и пусть даже там будет Чемпион - САС все равно второму перейдет.
не вижу, чтоб от него менялся смысл. Я прочитала это как "правила изменились и на моно, и на регионалках. На моно меньше не стало, на регионалках стало меньше". может, по-разному поняли. а общая тема - место общественное.
да и пост мой адресован Свете и несерьезный он вообще.
Вика и Рэй пишет:
цитата:
а общая тема - место общественное.
А по твоим многочисленным ответам на каждый пост, даже не тебе адресованным, в этом уже начинаешь сомневаться. Такое ощущение, что ты РКФ, а мы недовольные экспоненты. Начали обсуждать в этой теме новые правила по САСкам - одни высказались «за», другие «против». Правильно здесь сказали: «Время все покажет». Думаю, логичнее будет эту тему продолжить через год. PS: Вика, а ответы на мои посты что-то уж очень часто тобой редактируются. Если хочешь и дальше пообщаться – пиши в личку, думаю наш с тобой дальнейший диалог будет уже лишним в этой теме.
Наташа, сообщения, адресованные конкретному человеку, пишутся в личку, а это тема публичная. Пэтому извини, не тебе и не Юле решать, на что я буду отвечать, а на что нет. Явита пишет:
цитата:
Такое ощущение, что ты РКФ,
я имею право на любую точку зрения, ты вроде взрослый человек, должна это понимать.
Пост N: 848
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.12.10 18:35. Заголовок: Наташа и Юля. Если у..
Наташа и Юля. Если у вас лично есть какие то претензии ко мне (я так понимаю, у одной вызванные слишком частой запись моей собаки на выставки, а у второй из солидарности), то милости прошу в личку, либо позвоните и скажите. Не надо на форуме выливать свое недовольство и раздражение завуалированными в общих фразах "пиар за чужой счет", "не тебе писали - не отвечай", "оставьте выставки более нуждающимся", сарказмом по поводу "раз уж везде ездить, то и в Братск", и раздутыми претезиями по поводу редактируемых постов и слишком частых ответов. Это просто некрасиво.
SanJoy Правильно, Сусана, на выставки только за этим ходить и нужно А вообще мне кажется, что такие правила просто поднимут покупаемость выставок. Хотя это сугубо мое личное мнение.
Пост N: 428
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.12.10 18:49. Заголовок: Изменение в Правила..
Изменение в Правилах присвоения титулов Чемпионов России:
- Для получения титула Чемпиона России необходимо:
· 6 САС (6 разных судей )
· 3 САС + 1 САС (если САС получен на интернациональной выставке CACIB или ЧРКФ – полученный c 01.01.07г.)
· 3 САС + ЮЧР
· (?) САС + ЧНКП
· 1 САС + Чемпион страны FCI, США (АКС), Великобритании (КС)
· 2 САС на выставке «ЕВРАЗИЯ»
- Для получения титула Юного Чемпиона России необходимо:
· 4 JCAC
· 2 JCAC + 1 JCAC (если JСАС получен на интернациональной выставке CACIB или ЧРКФ)
· 2 JCAC + ЮЧНКП
· 1 JCAC + Юный Чемпион страны FCI, США (АКС), Великобритании (КС)
· 2 JCAC на выставке «Евразия»
- Сертификаты ЮКЧК, КЧК, ЮПК, ПК не принимаются для получения титула Юного Чемпиона России и Чемпиона России
- Для получения титула Гранд Чемпион России собаками пород, имеющих рабочий класс, необходимо предоставлять международные сертификаты по рабочим качествам
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чемпионов России никуда не денется...Или следующим шагом РКФ станет упразднение всех ранее полученных титулов? 
Начали обсуждать в этой теме новые правила по САСкам - одни высказались «за», другие «против». Правильно здесь сказали: «Время все покажет». Думаю, логичнее будет эту тему продолжить через год. 
Надеюсь, на том и закончим 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума