Отправлено: 24.05.10 20:15. Заголовок: Натаска и испытания собак (Четвертый сезон) и состязания ранга САСТ !!!

Начинается запись на натаску и ипытания собак по дисциплинам
"Розыск и подача битой дичи"
"Кровяной след"
Время проведения: 17-19 сентября 2010 года (заезд на базу 17 сентября вечером).
18 сентября - натаска
19 сентября - испытания
Стоимость:
3500 руб с собаки
1000 руб. с человека (проживание + орг.расходы).
350 руб. питание 3 раза в сутки - комплекс (по желанию - можно готовить самим, но тогда нужно с собой везти плитку)
Эксперты: Лысенко С.Н.
второй эксперт уточняется

Запись по тел. 8-9529-112-112 Ирина.
мыло: riltek@mail.ru

 Отправлено: 20.09.10 18:12. Заголовок: Спасибо большое орга..

Спасибо большое организаторам за славную натаску и отличный ужин-банкет!
Еще хооотимм...........
Отдельное спасибо за беспроигрышную песню про собаку ведущей-конферансье Наталье!
А ее стихи покорили всех!
Танюше отдельное спасибо за вкусную еду!

 Отправлено: 20.09.10 18:25. Заголовок: vivat пишет: Еще хо..

vivat пишет:

цитата:

Еще хооотимм...........

Мы то же хоти-и-и-им!! так рады за вас:)) на фото узнали много знакомых!!! Молодцы все и хозяева и собаньки!! Мы к сожалению побоялись Лаки везти что то она у нас часто на улицу стала проситься по маленькому, а на улице всю территорию зассс... заметила решили поберечь ребятенка, но в следующем году мы не упустим возможности хорошо и с пользой провести время :)))

Погода класс! Фотки просто супер!! особенно та где сапоги хозяев дожидаются :)))))

 Отправлено: 20.09.10 19:25. Заголовок: vivat пишет: А ее с..

vivat пишет:

цитата:

А ее стихи покорили всех!

Спасибо! На следующий раз ждём ваши стихи, песни и конкурсы Очень жаль, что время для эстафеты не было, но мы её обязательно проведём в рамках наших зимних прогулок Мне очень понравилась уха из налима, весь наш дружный коллектив и гостеприимство хозяйки Лидии Спасибо всем участникам за приятно проведённые выходные, было интересно
Хочу повторить

 Отправлено: 20.09.10 19:39. Заголовок: Тэрлизабэт пишет: С..

Тэрлизабэт пишет:

цитата:

Спасибо всем участникам за приятно проведённые выходные, было интересно

Наталья, спасибо тебе за наше веселье в субботу вечером.
Без тебя всем было бы не так весело.

 Отправлено: 20.09.10 21:01. Заголовок: Спасибо всем организ..

Спасибо всем организаторам, участникам и гостям!!!
Было здорово!!!
Надеюсь в следующий раз получится поискать людей в лесу.

 Отправлено: 20.09.10 23:05. Заголовок: Огромнейшее спасибо ..

Огромнейшее спасибо организаторам и всем причасным, все было здорово!!!
Ира, Таня за организацию такого чудесного мероприятия , Сергею Николаевичу, Кириллу и Алексею большущее спасибо за обучение, за терпение, за драгоценные советы, Наташенька за предоставленное веселье, за празднник (без тебя было бы не так всё весело, твои конкурсы, песни и стихи просто воситительны ) МОЛОЧИНА, спасибо Лидии за гостеприимство (база супер, красотище) Танечка тебе отдельный за кухню!!!и 1-е, и 2-е и даже 3-е накормила от души, все было ооочень вкусно жаль, что не получилось остаться на уху Владимира, ну будет повод еще раз ее сготовить , так же огромное всем спасибо за такую замечательную компанию
Можно я тоже маленечко выложу любительских фоток.
Просто на фоне такой красоты, ну нельзя было не пофотать наших золотых собак
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Галина в золоте
<\/u><\/a>

вкусная девочка Герда
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Жора
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Таня и Варя (Танюша, тебе отважная женщина с гипсом, не каждая на такое способна )
<\/u><\/a>

Варя без Тани
<\/u><\/a>

Лора и Рафа (первый вечер все не могла понять, что за лабродор выглядывает , а енто оказывается статуя)
<\/u><\/a>

Сборы
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

На причале (за домом)
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Роник на "том" берегу.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Отдыхающие Бади+Хоппер
<\/u><\/a>

Бадик
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Владимир и любвеобильная Рафа
<\/u><\/a>

Жека и Лора
<\/u><\/a>

Хоппа
<\/u><\/a>

Кирилл
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Семейка
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

И на дереве мы тоже побывали
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Все на утку ходили, а мы мышек ловили
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 00:22. Заголовок: Ирочка, а моих совсе..

Ирочка, а моих совсем нет на фото?

 Отправлено: 21.09.10 06:13. Заголовок: Спасибо всем организ..

Спасибо всем организаторам и участникам данного мероприятия .
- Спасибо Лидии за базу - всем было удобно и камфортно
- Спасибо Ире за организацию
- Спасибо Тане за обеды - всё было достойно, даже собаки- натуралы были накормлены .
- Спасибо Наташе за субботний вечер , стихи и просто - ты хороший, добрый человек
- Отдельное спасибо Кириллу за оказание квалифицированной вет. помощи и заботу о Роньке.
- Спасибо Сергею Николаевичу за ценные советы и консультации для Наташи и Джека.
- Спасибо Володе, Нине и Жоре за грибы, баклажаны ,уху и фотоэкскурсию по Алтаю
- Спасибо Оксане, Лоре и Рафе за отличные фотографии и компанию . Такого взгляда, как у Рафы, забыть нельзя.

 Отправлено: 21.09.10 07:35. Заголовок: КАк здорово!!! http..

КАк здорово!!!

 Отправлено: 21.09.10 09:22. Заголовок: Оксана и Лора+Рафа ..

Оксана и Лора+Рафа Шикарные фотки!!! Как же вы здорово отдохнули! Вот мы на следующий год каааааак вырастем и тоже с вами поедем!

Галина_и_Рон Томный глаза нашего любимого папы Роника не узнать невозможно - его взгляд выделяется из всех остальных! Как я рада у нас по дому бегают такие же очаровательные шкодные глазки

 Отправлено: 21.09.10 11:45. Заголовок: Ashley пишет: Ирочк..

Ashley пишет:

цитата:

Ирочка, а моих совсем нет на фото?

вот нашла несколько
Маша и Стенлюша
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 11:53. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 21.09.10 12:01. Заголовок: А результаты????..

А результаты????

 Отправлено: 21.09.10 12:30. Заголовок: женя и ева пишет: А..

женя и ева пишет:

цитата:

А результаты????

ну... это же не выставка...
есть собаки получившие МРС,
есть получившие Российский сертификат,
есть несколько собак не прошедших испытания,
так что не будем оглашать весь список по лицам.

 Отправлено: 21.09.10 12:53. Заголовок: завидую((( а я с бол..

завидую(((
а я с больным горлом и температурой
разговариваю как пиющий и курящий мужик, собака отказывается меня понимать даже

 Отправлено: 21.09.10 12:57. Заголовок: женя и ева пишет: А..

женя и ева пишет:

цитата:

А результаты????

Море позитива и впечатлений
Все кто занимался и обучался ещё дома, то получили сертификаты разной степени. Были и звёзды от рождения-Грёза из Соколинного Гнезда за одну натаску выполнила все задания и набрала балов на международный сертификат Зимняя Сказка(Герда)- российский сертификат 3-й степени Буду дома тренировать и совершенствовать полученные навыки, а в мае снова на натаску

 Отправлено: 21.09.10 13:07. Заголовок: Ира! Спасибо огромно..

Ира! Спасибо огромное!!!!!!!!!!!! Вы супер! Девчонки!

 Отправлено: 21.09.10 13:16. Заголовок: Richard пишет: ну....

Richard пишет:

цитата:

ну... это же не выставка... есть собаки получившие МРС, есть получившие Российский сертификат, есть несколько собак не прошедших испытания, так что не будем оглашать весь список по лицам.

Да, конечно же, я в этом деле ничего не понимаю, вобщем надо собираться к вам весной.

 Отправлено: 21.09.10 13:25. Заголовок: smilensk пишет: зав..

smilensk пишет:

цитата:

завидую((( а я с больным горлом и температурой

<\/u><\/a>
Светик, выздоравливай скорей!
И поехали в мае на натаску

 Отправлено: 21.09.10 13:50. Заголовок: Несколько фоток от н..

Несколько фоток от нас
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 13:56. Заголовок: Жора Как успехи на ..

Жора
Как успехи на натаске?Много уток поймали?

 Отправлено: 21.09.10 14:03. Заголовок: марина+ Эмма пишет: ..

марина+ Эмма пишет:

цитата:

Много уток поймали?

Жора из воды всех уток вытащил
Марина, присоединяйтесь к нам в мае, отдых и натаска

 Отправлено: 21.09.10 14:11. Заголовок: Тэрлизабэт пишет: М..

Тэрлизабэт пишет:

цитата:

Марина, присоединяйтесь к нам в мае, отдых и натаска

Очень хочуууууууууууууууу
Думаю что Эмка съест всех уток еще в воде
Весной обязательно поедем...

 Отправлено: 21.09.10 14:11. Заголовок: Тэрлизабэт пишет: И..

Тэрлизабэт пишет:

цитата:

И поехали в мае на натаску

в мае сложнее, она как раз по времени совпадает с открытием охоты, а там Максе хошь-нехошь придется таскать уток из воды

 Отправлено: 21.09.10 14:41. Заголовок: Richard Ира, глянь..

Richard

Ира, глянь личку!

 Отправлено: 21.09.10 17:26. Заголовок: Оксана и Лора+Рафа Ж..

Оксана и Лора+Рафа Жора - спасибо за фотоотчет - насыщенный. Фото очень интересные.
Бадик - красавец!!! Фото семейка - тоже прикольно ;)
А на деревнях...только Рафа с Лорой залезть могли туда. Герда, совсем красоткой стала!

 Отправлено: 21.09.10 17:30. Заголовок: Да!!! Фото на деревь..

Да!!! Фото на деревьях - СУПЕР!
Две БЕЛКИ рыжие сидят - прелесть!

 Отправлено: 21.09.10 19:16. Заголовок: Хочется выразить огр..

 Отправлено: 21.09.10 20:09. Заголовок: Ну ради такого случа..

Ну ради такого случая я даже заново зарегистрируюсь

 Отправлено: 21.09.10 20:26. Заголовок: Richard пишет: женя..

Richard пишет:

цитата:

женя и ева пишет: цитата: А результаты???? ну... это же не выставка... есть собаки получившие МРС, есть получившие Российский сертификат, есть несколько собак не прошедших испытания, так что не будем оглашать весь список по лицам.

Ну почему же?
Нам очень интересно .
Просто часть вернувшихся томских участников говорит что ДАЛЕКО НЕ ВСЁ ТАК ГЛАДКО КАК ВЫ ПИШИТЕ, жаль что смелости не хватает у девочек написать КАК НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ БЫЛО.. Ну ничего, чуть позже постараемся исправить..

Ирочка, к Вам, как к организатору, претензий никаких! НО ответьте пожалуйста на вопрос: что вы подразумеваете под словом (и мероприятием) НАТАСКА?

По-моему это обучение собаки работать с битой птицей, работа над ошибками для уже проходивших это мероприятие, разучивание новых приемов и т.п. Я понимаю что Вы всего лишь организатор, но почему Вы не требуете с инструкторов (да и с эксперта, который ЯКОБЫ не мог самолично натаскивать собак) нормальной работы? Я сама инструктор, занимающийся натаской и знаю как это делается. Я к вам отправляла молодую собаку с владельцем для того чтобы так называемый эксперт НА НАТАСКЕ ( а не на испытаниях) оценил ее работу и помог исправить ошибки. А получилось что: собачка принесла пару уточек на волейбольной площадке и на чистой воде (ПРИ ЭТОМ без веревки - а как исправлять теперь то что собака начала убегать с птицей ????????) - И ВСЁ???
Типа - народу много, не задерживайте очередь?

Вы меня ради бога извините, но больше ни одной моей собаки на мероприятиях где фигурирует ЛЫСЕНКО С.Н. - не будет!!!!!!!! Мерзко и отвратительно: "я не могу САМ натаскивать собак - я эксперт" - а кому люди деньги платили и за что???? Мальчикам Лёше и Кириллу? Так они не были заявлены как натасчики... А как этот "эксперт" прилюдно, даже не стесняясь обси...ает людей своей же профессии - замечательных инструкторов и НАТАСЧИКОВ - Марину Грамматчикову и Наталью Васильевну Комарову!!!!!! До них ему точно еще расти и расти.

Простите еще раз за ложку дегтя в этой замечательной теме, но я просто не могу сдержаться. Как сейчас исправлять запортаченную собаку, которую я планировала в дальнейшую работу .
Ради бога, Ира, смотрите пожалуйста перед мероприятием работу натасчиков которых приглашаете!!!!

 Отправлено: 21.09.10 20:39. Заголовок: Тэрлизабэт пишет: ..

Тэрлизабэт пишет:

цитата:

Ира! Спасибо огромное!!!!!!!!!!!! Вы супер! Девчонки!

АБСЛЮТНО!!!! поддерживаю и говорю девченкам организаторам СПАСИБО!!! Они выложились по полной программе! И все последующее душеизлияние НИКАК с ними не связано!!!! ИРИНА ТАТЬЯНА Вы умнички, спасибо еще раз! Чего не скажешь о "натасчиках":

цитата:

Сергею Николаевичу, Кириллу, Алексею, огромнейшее спасибище за ценные советы в нужном месте , за любовь к своему делу!!!

Согласна и в том что Сергей Николаевич знает и любит свою работу! НО!!!!! Если заявлены НАТАСКА и ИСПЫТАНИЯ - должно быть всетаки и то и другое. АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНО ЗАЯВЛЯЮ - НАТАСКИ НЕ БЫЛО!!! - а это в таком случае обман потребителей ( не в полной мере оказанные заявленные услуги) По факту случились ИСПЫТАНИЯ растянутые в два дня. В первый день работать мы начали примерно к 12.00 - заключалась работа МОЕЙ собаки в следующем: Лота принесла три утки с воды и одну с суши - при этом (на якобы натаске!!!!! подчеркиваю) мальчишки инструктора записывали ошибки собаки (вместо того чтоб их править, что и подразумевает натаска - если не права поправьте. Мое конкретное недовольство связано именно с этим фактом - в результате (ошибка - собака срывается с места и не ждет команды подай, да нет должной послушки (моя вина) - но у нее АЗАРТ бешенный - так подкорректируте веревкой длинной!!!!!) так вот результат той ОДНОЙ НАТАСКИ на воде: собака вместо того чтоб идти на скрытую сушу бежит на воду и несет мне уточку - как мне ее ругать - не имею права - а вот веревочка бы наверно помогла..... в итоге собака ушла с работы с твердым убеждением что она все сделала правильно и можно самой решать за какой уткой идти!!!!
СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ я ехала к Вам реально натаскать собаку, услышать советы, действия по устранению ошибок - ну и все-таки (перефразируя) "опыт - сестра таланта"
Второй раз с моей собакой я работала примерно в 20.30 вечера, было три скрытые утки на суше (половина из которой волейбольная площадка базы отдыха!!!) Может я чего то не понимаю - но натаска должна быть максимально приближена к естественным условиям, так? (во всяком случае воду Сергей Николаевич, искал и нашел правда хорошую, я суши - не надо?.
Я понимаю, что сейчас на меня посыпятся гневные отклики "отдыхающих", скорее это будут люди впервые столкнувшиеся с натаской и если я была бы на таком мероприятиии в первый раз - наверно подумала бы что так и надо! УВЫ! - мы с собако не первый раз на натаске и испытаниях, но такой ХАЛЯВЫ я еще не видела, что и возмущает, а денег все-таки я отдала не мало 3500руб ( за два дня натаски и испытания) Ну и главное -- возмущает то что ВСЕ или не видят или боятся сказать то что написала я - но это же очевидно6 прсто всем нужны бумажки а лучше международные - за них и будет молчать... Девочки и мальчики - ну взрослые же люди все! Не за оценку учимся а чтоб научиться! ( в школе нам это еще твердили) А получается что за оценку.... грустно. Честно я очень пожалела что не поехала на натаску и испытания в Екатеринбург - там думаю халявы точно не будет, весной в Тогучине одна из моих собак была снтяна с испытаний и получила обычную грамоту "За веру в собаку!" Она мне намного дороже сертификата, который мы получили здесь с 75-тью баллами и МЕЖДУНАРОДНЫЙ!
ЖДУ ГНЕВА!!!! зато честно и спать можно спокойно!

 Отправлено: 21.09.10 20:53. Заголовок: Одним словом Лаброб..

Одним словом Лабробанда
Одни сплетни и словесный негатив.
Навряд ли Вам придётся нас исправлять, просто сами ещё не доросли. Когда я учила свою собаку на подачу, то убила на это больше двух месяцев, а вы хотите научить исправлять ваши косяки за два дня Эксперт вообще-то остался для индивидуальных занятий на целую неделю, но только при таких амбициях Вам это не поможет

 Отправлено: 21.09.10 21:06. Заголовок: Одни сплетни и слове..

цитата:

Одни сплетни и словесный негатив.

Отнюдь нет! Наталья если вы читали мое сообщение - скажите, что я написала неправду? Давайте уже конкретнее, чесное слово ссориться с такими приятными людьми как Вы не хочется совсем - пустословие только к этому и приводит.А за два дня можно сиправить ошибки собаки, которая УЖЕ работает ( натаскать с нуля нельзя, согласна)
И уверяю Вас Лабробанда пишет точно не в Ваш адрес, и не в адрес организаторов, а именно об эксперте! После того что я увидела, оставаться на неделю мне совсем не захотелось (хотя отпуск еще есть) - не хотелось тратить время впустую.
А вообще если Сергей Николаевич обещал всю неделю продуктивно заниматься, почему ж никто из 19 собак не остался? Остался только Эльдар из Новокузнецка - мальчишка молодой ему все это конечно интересно. Никто не хочет что-ли себя на состязаниях попробовать? Просто Наталья и Вы и все остальнын прекрасно понимают - что это нереально! Т.к на состязания едут опытные собаки (проходившие натаску и Комаровой и Грамматчиковой)

 Отправлено: 21.09.10 21:11. Заголовок: Чесслово, не поняла,..

Чесслово, не поняла, что мешает организовать обучение собак подаче в Томске. С наименьшим количеством испытуемых и
"подходящей" местностью, с определенными, четкими требованиями к эксперту.

 Отправлено: 21.09.10 21:18. Заголовок: Человеческий фактор...

Человеческий фактор.....
Фани пишет:

цитата:

Чесслово, не поняла, что мешает организовать обучение собак подаче в Томске.

поддерживаю!
Такое ощущение, что ехали на натаску только для того чтобы потом написать всякой гадости.
Что же вы на форуме такие смелые, надо было сразу на месте высказывать все свои недовольствия, а то там все так мило улыбались, а тут грязь вылили-не красиво получается.

 Отправлено: 21.09.10 21:31. Заголовок: Лабробанда пишет: Я..

Лабробанда пишет:

цитата:

Я сама инструктор, занимающийся натаской и знаю как это делается.

Лабробанда пишет:

цитата:

Я к вам отправляла молодую собаку с владельцем для того чтобы так называемый эксперт НА НАТАСКЕ ( а не на испытаниях) оценил ее работу и помог исправить ошибки.

Лабробанда пишет:

цитата:

Как сейчас исправлять запортаченную собаку, которую я планировала в дальнейшую работу

Лабробанда пишет:

цитата:

А как этот "эксперт" прилюдно, даже не стесняясь обси...ает людей своей же профессии

Вы хоть сами себя прочтите, что вы такое написали.
Жаль мне Вас и очень, Вы губите себя и всё к чему прикасаетесь . Опомнитесь!!!!

 Отправлено: 21.09.10 21:39. Заголовок: Фани пишет: Что же ..

Фани пишет:

цитата:

Что же вы на форуме такие смелые, надо было сразу на месте высказывать все свои недовольствия, а то там все так мило улыбались, а тут грязь вылили-не красиво получается.

Да вот и не улыбались! И каждый недовольный раз говорили все Ирине - только что она сможет сказать : "ай-я-я-й" приглашеннгому эксперту? и я ее по человечески понимаю. А здесь я лично пишу, только для того чтоб люди, которые реально хотят работать с собакой на такого эксперта не ехали. Может это в этот разт так получилось - так расскажите как было в Юрге? или еще где? я приезжала в Юргу только на испытания на пол часа, и про натаску не знаю ничего - поделитесь - может я такая злая и несправедливая обговорила почтенного экперта.
Могу сказать что мнение не только мое - надеюсь кто разделял его со мной в Боровом напишет сюда. Ну никого конечно не заставишь, а как я уже поняла кинологический мир СИБИРИ имеет форму чемодана - и наверно просто все отмалчаться.... Надеюсь на честность, девочки и мальчики.....
Да и рассказ о "натаске" мало чем напоминает

цитата:

грязь вылили-не красиво получается.

скорее СУРОВУЮ ПРАВДУ!

 Отправлено: 21.09.10 21:43. Заголовок: Фани пишет: Такое о..

Фани пишет:

цитата:

Такое ощущение, что ехали на натаску только для того чтобы потом написать всякой гадости.

Я НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТЫЙ ЧЕЛОВЕК ЧТОБ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ, ПОВЕРЬТЕ! ДА И КАК ТО НЕ В МОИХ ПРАВИЛАХ ГАДОСТИ ПИСАТЬ - ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ - ДЕВОЧКИ НАПИШИТЕ МНЕ ПОЖАЛУСТА, ЧТО ГАДКОГО Я НАПИСАЛА?

 Отправлено: 21.09.10 21:45. Заголовок: LATUTATOMSK пишет: ..

LATUTATOMSK пишет:

цитата:

скажите, что я написала неправду?

Я не видела, как работала ваша собака и за что ей дали сертификат, но моя собака взяла его заслужено
Если вы считаете, что эксперт ошибся, то мы этот вопрос решим с экспертом и вернём вам деньги, и аннулируем ваш результат.
А публично оскорблять дипломированного специалиста РКФ, Вам никто не позволит. Заканчивайте свои дебаты и соревнуйтесь на соревнованиях с более достойными себе соперниками

 Отправлено: 21.09.10 22:03. Заголовок: LATUTATOMSK пишет: ..

LATUTATOMSK пишет:

цитата:

а кому люди деньги платили и за что???? Мальчикам Лёше и Кириллу? Так они не были заявлены как натасчики...

ВОТ ВОТ ! А теперь скажите, девочки, которые так рьяно защищают эксперта - может ли эксперт по правилам "доверить" принятие упражнения на испытаниях (подчеркиваю) замечательным (искренне) мальчишкам Леше и Кириллу? У нас, 4-х собак, поехавшим на воду именно так и получилось - Мы поехали на испытания на воду в воскрееснье в первой половине дня с Алексеем и ему натаскались-испытались - так и было, я не сразу поняла испытания это или натаска, больше было похоже на натаску без веревки Причем именно у моей собаки (Лота) сушу никто не испытывал - хотя я ходила и срашивала об этом. ( у двух из четырех поехавших на воду, суша была с самого утра, я имею ввиду скрытую на суше) Так где ж логика? Испытания наверно должны проводиться для всех одинаково? Ну на крайний случай - все заявленные в правилах?! Или я опять гадости лью?