Отправлено: 20.11.08 16:46. Заголовок: Небольшие изменения в правилах присуждения ЧР

Вот такое вот нашла.

 Отправлено: 21.11.08 00:59. Заголовок: Там еще есть небольш..

Там еще есть небольшая приписка: на сайте РКФ. Типа, для собак, получивших титулы до 1 января 2007 года. Вот что и неясно.

 Отправлено: 26.11.08 13:04. Заголовок: Ну и если еще актуал..

Ну и если еще актуально - теперь все породы будут закрываться по 4м CACIBам.
Без рабочего сертификата.
Правда, остается вопрос, с какого времени это начнет действовать, бо в РКФ нам сказали с 1.01.08, но на сайте ФЦИ пока ничего нет.

 Отправлено: 26.11.08 15:11. Заголовок: Хайбон пишет: Ну и ..

Хайбон пишет:

цитата:

Ну и если еще актуально - теперь все породы будут закрываться по 4м CACIBам.

Это для закрытия интерчемпиона?

 Отправлено: 26.11.08 18:18. Заголовок: Татьяна и Зайка пише..

Татьяна и Зайка пишет:

цитата:

Это для закрытия интерчемпиона?

Да, для интера. Причем в РКФ документы на интера принимают уже только по 4 Цацибам. И 2+раб.сертификат уже является возможным для получения интера.
Пример был пару недель назад.

 Отправлено: 28.11.08 15:50. Заголовок: Это здорово! А САСЫБ..

Это здорово! А САСЫБЫ в разных регионах?

 Отправлено: 28.11.08 16:41. Заголовок: голден омск конечно..

голден омск
конечно
регионы или страны - как и для других пород.

 Отправлено: 03.12.08 14:37. Заголовок: Прикольно! 4 CACIB ..

Прикольно! 4 CACIB или 2 + мрс
единственный минус, чтобы при этом голдены и лабры не превратились в Декорацию,
хотя... это всегда было есть и будет на усмотрение заводчика...
кто-то и бесталантной собаке диплом для титула организует...
а есть люди, кто и с диванным питомцами болота бороздят для собственного удовольствия.

Возможно вариант с 4 CACIB сократит
в России случаи фальсификации рабочих качеств шоу собак.
Заводчикам станет проще ориентироваться
между рабочими собаками, шоу-собакими и собаками двойного предназначения.

 Отправлено: 03.12.08 16:43. Заголовок: Кибела пишет: Прико..

Кибела пишет:

цитата:

Прикольно! 4 CACIB или 2 + мрс

Откуда 2+? Речь о том, что
все породы будут закрываться по 4м ЦАЦИБам.
Кроме голденов и лабров ведь существует множество пород с рабочими классами....

 Отправлено: 03.12.08 21:23. Заголовок: Стремно... ретриверы..

Стремно... ретриверы станут тупыми декорациями...
Итак есть такая тенденция и в шоу и в разведении...
Интеллект и нрав может деградировать в значительной степени.
Итак достаточно голденов и огромное число лабров на строгачах уже давно.. доразводились...
Так тогда хоть какой-то отбор был на рабочие качества,
т.е. читай и послушание и интеллект и ориентированность на человека.
А это нововведение направляет ретриверов в сторону декорации...
в плане ума и утяжеленной конструкции, непородной шерсти (у голденов)

 Отправлено: 04.12.08 01:01. Заголовок: Кибела пишет: Итак ..

Кибела пишет:

цитата:

Итак достаточно голденов и огромное число лабров на строгачах уже давно.. доразводились...

Кибела пишет:
Минуточку! На моей памяти, а ей слава Богу 44 года человечьей и 8 лет с породой голден, ни один голден сразу не схватил утку и не принес хозяину. Аналогично и со строгими ошейниками. Какой хозяин, такая и собака. Если хозяину лень приложить усилия просто к общению с собакой и удобнее водить ее на строгаче, то и получай до пенсии строгач и непослушание. Нет бы просто лишний час просто разговаривая пообщаться с собакой, приучая к человеческой речи. У меня в обиходе следующие команды: Не ходи, собачка кусается! Пойдемте в киоск, куплю мороженного! А маршрут :Гараж! или Киоск! Собаки просто знают, как будь то бы я слепая , а они проводники и никогда ведь не спутают гараж с киоском. Поэтому рабочая собака или нет, ходит ли она на строгаче или гуляет без поводка в большей степени зависит от интелекта и упертости в поставленной цели хозяина. И 4 сасиба тоже ведь надо получить не в одном регионе, а это гораздо сложнее и дороже чем 2 с МРС

 Отправлено: 04.12.08 09:30. Заголовок: Кибела пишет: А это..

Кибела пишет:

цитата:

А это нововведение направляет ретриверов в сторону декорации... в плане ума и утяжеленной конструкции, непородной шерсти (у голденов)

Логично опоследует, что каждый интерчемпион - образец ума и послушания? Я умоляю...

 Отправлено: 04.12.08 11:45. Заголовок: TRAMIN Дема из Е-бур..

TRAMIN Дема из Е-бур пишет:

цитата:

рабочая собака или нет, ходит ли она на строгаче или гуляет без поводка в большей степени зависит от интелекта и упертости в поставленной цели хозяина.

к сожалению, на моей памяти предостаточно неуправляемых ретриверов,
которым ни разговоры ни курсы дрессировки не помогли.
Сниженный интеллект и нет ориентированности на хозяев.

TRAMIN Дема из Е-бур пишет:

цитата:

И 4 сасиба тоже ведь надо получить не в одном регионе, а это гораздо сложнее и дороже чем 2 с МРС

- да, это так. И в этом есть определенный позитив
- Владельцы собак будут активнее показывать своих питомцев и будут больше ездить,
показываться на глаза заводчика. Конкурс на международках вероятно возрастет,
особенно среди потенциальных племенных кобелей.

Хайбон пишет:

цитата:

Логично опоследует, что каждый интерчемпион - образец ума и послушания? Я умоляю...

Я вас умоляю... и раньше то рабочими качествами большинство занимались,
т.к. они нужны для интера... И в Этом форуме уже поднимался такой вопрос... типа "Зачем на интерчемпионство рабочие качества прилагать?"...
А сейчас, когда рабочие качества не помеха, так и вовсе
Пошлют их лесом - полем...

 Отправлено: 04.12.08 12:13. Заголовок: Кибела пишет: - да,..

Кибела пишет:

цитата:

- да, это так. И в этом есть определенный поитив - Владельцы собак будут активнее показывать своих питомцев и будут больше ездить, показываться на глаза заводчика. Конкурс на международках вероятно возрастет, особенно среди потенциальных племенных кобелей.

На мой взгляд, последствия будут совершенно иными. Попробую объяснить свое видение проблемы.

Довольно странным было условие для владельцев части пород - повторюсь, для закрытия чемпионского звания ПО КРАСОТЕ - закрываться по 4м ЦАЦИБам, а для части - по двум. Некая дискриминация здесь имеется. Поэтому по уму усложнение правил присвоения (а это именно усложнение) должно идти только на пользу породам. Но...

Те, кто надеялся получить 2 ЦАЦИБа, могли тратить время и деньги. 4 ЦАЦИБа с условием регионов - задача маловыполнимая для владельцев крупных собак с учетом астрономических сумм за проезды и огромных проблем при провозе собак по ЖД.

Не забывайте, что в Европе расстояния между странами на порядок меньшие, нежели в России между регионами. Количество ЦАЦИБов в регионах крайне малочисленное. Крайне. В этой связи возможны два варианта развития ситуаций - "закроется" тот, у кого есть финансовые и временные возможности ездить по выставкам, а не "самый достойный" - и второе - то, что на выставках будут представлены в основной массе собаки местные, региональные. Возможность "договорных" ЦАЦИБов при этом только возрастет в тех породах, где это практикуется.

Кибела пишет:

цитата:

Я вас умоляю... и раньше то рабочими качествами большинство занимались, т.к. они нужны для интера.

Вы занимаетесь развитием рабочих качеств у голднов. Скажите, сколько Интерчемпионов в Вашем питомнике? Сколько вообще Интерчемпионов в Уральском регионе, сколько в Сибирском?

Занимались для того, ИМХО, чтобы а) получить возможность выставляться в РАБОЧЕМ КЛАССЕ, б) дополнительный бонус для продажи щенков. А Интеров на всех не хватит, люди не столь глупы.

Кибела пишет:

цитата:

А сейчас, когда рабочие качества не помеха, так и вовсе Пошлют их лесом - полем...

А здесь мухи отдельно, котлеты - отдельно. Я ни раз и не два говорила, и остаюсь при своем убеждении, что ретриверы - собаки максимально функциональные, и ограничивать их рабочие качества охотой неразумно. Не все владельцы вообще хотят охотиться - и не в силу природной лености, а в силу иных соображений, простите, это их полное и безоговорочное право.

Не надо путать выставки и разведение, не надо! Не каждая великая шоу-собака - производитель, не каждый производитель - шоу-собака!

А вот ввод в действие несложных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ полевых ТЕСТОВ, при выполнении которых собака допускается в разведение - это, на мой взгляд, разумный подход. Это дает возможность удостовериться в том, что собака не потеряла свойственные породе качества, которые при должном развитии могут помочь собаке стать отличной рабочей.

Будут немецкие овчарки закрываться по 4м ЦАЦИБам, но это же не означает, что у них отменят керунг?!


Сколько двойных чемпионов среди голденов в Англии? Лабрадоры разделены полностью, и рабочие собаки - это внешне совершенно иная порода. На РОДИНЕ породы существует такая явная проблема, а мы, как всегда, легко и просто пытаемся ее разрешить в России.

 Отправлено: 04.12.08 12:43. Заголовок: Хайбон пишет: Кибел..

Хайбон пишет:

цитата:

Кибела пишет: цитата: - да, это так. И в этом есть определенный поитив - Владельцы собак будут активнее показывать своих питомцев и будут больше ездить, показываться на глаза заводчика. Конкурс на международках вероятно возрастет, особенно среди потенциальных племенных кобелей. На мой взгляд, последствия будут совершенно иными. Попробую объяснить свое видение проблемы. Довольно странным было условие для владельцев части пород - повторюсь, для закрытия чемпионского звания ПО КРАСОТЕ - закрываться по 4м ЦАЦИБам, а для части - по двум. Некая дискриминация здесь имеется. Поэтому по уму усложнение правил присвоения (а это именно усложнение) должно идти только на пользу породам. Но... Те, кто надеялся получить 2 ЦАЦИБа, могли тратить время и деньги. 4 ЦАЦИБа с условием регионов - задача маловыполнимая для владельцев крупных собак с учетом астрономических сумм за проезды и огромных проблем при провозе собак по ЖД. Не забывайте, что в Европе расстояния между странами на порядок меньшие, нежели в России между регионами. Количество ЦАЦИБов в регионах крайне малочисленное. Крайне. В этой связи возможны два варианта развития ситуаций - "закроется" тот, у кого есть финансовые и временные возможности ездить по выставкам, а не "самый достойный" - и второе - то, что на выставках будут представлены в основной массе собаки местные, региональные. Возможность "договорных" ЦАЦИБов при этом только возрастет в тех породах, где это практикуется. Кибела пишет: цитата: Я вас умоляю... и раньше то рабочими качествами большинство занимались, т.к. они нужны для интера. Вы занимаетесь развитием рабочих качеств у голднов. Скажите, сколько Интерчемпионов в Вашем питомнике? Сколько вообще Интерчемпионов в Уральском регионе, сколько в Сибирском? Занимались для того, ИМХО, чтобы а) получить возможность выставляться в РАБОЧЕМ КЛАССЕ, б) дополнительный бонус для продажи щенков. А Интеров на всех не хватит, люди не столь глупы. Кибела пишет: цитата: А сейчас, когда рабочие качества не помеха, так и вовсе Пошлют их лесом - полем... А здесь мухи отдельно, котлеты - отдельно. Я ни раз и не два говорила, и остаюсь при своем убеждении, что ретриверы - собаки максимально функциональные, и ограничивать их рабочие качества охотой неразумно. Не все владельцы вообще хотят охотиться - и не в силу природной лености, а в силу иных соображений, простите, это их полное и безоговорочное право. Не надо путать выставки и разведение, не надо! Не каждая великая шоу-собака - производитель, не каждый производитель - шоу-собака! А вот ввод в действие несложных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ полевых ТЕСТОВ, при выполнении которых собака допускается в разведение - это, на мой взгляд, разумный подход. Это дает возможность удостовериться в том, что собака не потеряла свойственные породе качества, которые при должном развитии могут помочь собаке стать отличной рабочей. Будут немецкие овчарки закрываться по 4м ЦАЦИБам, но это же не означает, что у них отменят керунг?! Сколько двойных чемпионов среди голденов в Англии? Лабрадоры разделены полностью, и рабочие собаки - это внешне совершенно иная порода. На РОДИНЕ породы существует такая явная проблема, а мы, как всегда, легко и просто пытаемся ее разрешить в России.

ППКС.

 Отправлено: 04.12.08 15:12. Заголовок: Кибела пишет: читай..

Кибела пишет:

цитата:

читай и послушание и интеллект и ориентированность на человека. А это нововведение направляет ретриверов в сторону декорации... в плане ума и утяжеленной конструкции, непородной шерсти (у голденов)

Кибелла, да порадуйтесь Вы! Теперь-то как раз и будет: Богу- Богово, Кесарю - Кесарево.
А уровень собачьего "интеллекта" измеряется уровнем интеллекта хозяина. Из любой, я повторю, ЛЮБОЙ собаки можно сделать рабочую. Это лишь вопрос времени, методов дрессировки и желания владельца. Последнее - самое главное. И какая-то собачка будет трудиться с огоньком, а какая-то просто выполнять команды, но работать будут обе - так какую Вы возьмете в разведение, если результат одинаковый? Ясно какую: которая наиболее соответствует стандарту, имеет интересное происхождение, дает классных потомков и т.д и т.п. И выставочные титулы здесь не причем. Уважающий себя заводчик будет смотреть на саму собаку, а не на ее титулы. Это как раз то, о чем пишет Хайбон: разведение и победы на выставках- суть разные вещи. Приятно, когда они совпадают...
Развитие же рабочих качеств у ретривера без человеческого фактора ну, блин, никак произойти не может. Так зачем насиловать владельцев шоу-собак натасками, дрессировками и прочим, если им это неинтересно? Если собака не берет утку, это ж не означает, что она тупа. Она просто не обучена.
И потом, меня всегда бесило, когда для рабочего класса требовался ПОЛЕВОЙ диплом по дичи. А что, МЧС-овская собака-поисковик, далекая от охотничьих дел, не рабочая? - знаю, что владелец щенка SanJoy с этим столкнулся при записи на выставку.

 Отправлено: 04.12.08 16:17. Заголовок: Чеширский Кот а что..

Чеширский Кот
а что такое

цитата:

ППКС.

?

 Отправлено: 04.12.08 17:27. Заголовок: Хайбон пишет: А вот..

Хайбон пишет:

цитата:

А вот ввод в действие несложных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ полевых ТЕСТОВ, при выполнении которых собака допускается в разведение - это, на мой взгляд, разумный подход. Это дает возможность удостовериться в том, что собака не потеряла свойственные породе качества, которые при должном развитии могут помочь собаке стать отличной рабочей. Будут немецкие овчарки закрываться по 4м ЦАЦИБам, но это же не означает, что у них отменят керунг?!

Это вы совершенно верно пишите!
я сама хотела написать про Керунг немцев...
нам бы в породе тоже нечто подобное не повредило.
но этого нет...

Чеширский Кот пишет:

цитата:

В этой связи возможны два варианта развития ситуаций - "закроется" тот, у кого есть финансовые и временные возможности ездить по выставкам, а не "самый достойный" - и второе - то, что на выставках будут представлены в основной массе собаки местные, региональные. Возможность "договорных" ЦАЦИБов при этом только возрастет в тех породах, где это практикуется.

согласна на 100 %

А вобщем РКФ просто ведет политику
по привлечению собак на шоу
сложнее получить титул - больше посетишь выставок, дольше задержишься с собакой в выставочном движении

 Отправлено: 04.12.08 17:33. Заголовок: Hunter-ша пишет: Те..

Hunter-ша пишет:

цитата:

Теперь-то как раз и будет: Богу- Богово, Кесарю - Кесарево

вот знаете в вашем посте... через слово могу с Вами согласиться, а через слово - нет.

 Отправлено: 04.12.08 17:46. Заголовок: Чеширский Кот пишет:..

Чеширский Кот пишет:

цитата:

Вы занимаетесь развитием рабочих качеств у голднов. Скажите, сколько Интерчемпионов в Вашем питомнике? Сколько вообще Интерчемпионов в Уральском регионе, сколько в Сибирском?

Не буду уклонятся от ответа
в моем питомнике на данный момент ТОЛЬКО 2 собаки
1 собственная 2004 г.р. и 1 в аренде 2006 г.р. временно для племеннной работы
ни первая ни вторая не Интер.

проживающих в Уральском регионе Интера 3
сука ветеран Голден Лайт Глория,
и 2 собаки Дмитриевой Елены Евгеньевны кобель Дема 2004 г.р и сука Дора (почти ветеран)

получение рабочего диплома - это целая эпопея,
да и по территории РФ помотаться пришлось

В Сибири Интеры в Солар Винде (судя по рекламе)

 Отправлено: 04.12.08 20:45. Заголовок: Я 100% за полевые ис..

Я 100% за полевые испытания для племенных собак! А на счет строгачей- заслуга исключительно ленивых хозяев.

 Отправлено: 04.12.08 21:25. Заголовок: Я считаю, что правил..

Я считаю, что правильно отменили испытания при получении Интера.
Во -первых, не у всех есть возможность заниматься натаской, т.к. многие живут там где нет инструкторов и некому помочь научить собаку правильно работать, а так же некому принимать испытания.
Во - вторых, не все получают удовольствие от занятий в болотах.
В третьих, с голденами уже давно на охоту никто не ходит, а больше приобретают щенка для семьи.

А если есть возможность и желание, то конечно это должно приветствоваться.

 Отправлено: 04.12.08 22:18. Заголовок: Кибела пишет: А воб..

Кибела пишет:

цитата:

А вобщем РКФ просто ведет политику по привлечению собак на шоу сложнее получить титул - больше посетишь выставок, дольше задержишься с собакой в выставочном движении

Оно как бы так, но на практике количество САСовских выставок достигло умопомрачительных количеств. При этом это никому не на руку - количество собак на выставках резко снизилось, только хорошо зарекомендовавшие себя клубы стабильно набирают собак... При этом выставки в просто подавляющем большинстве проходят как попало - и в плане замены экспертов, и в плане призов, и организации... а ЦЕНЫ на регистрацию запредельны.

Кибела пишет:

цитата:

Не буду уклонятся от ответа в моем питомнике на данный момент ТОЛЬКО 2 собаки 1 собственная 2004 г.р. и 1 в аренде 2006 г.р. временно для племеннной работы ни первая ни вторая не Интер. проживающих в Уральском регионе Интера 3 сука ветеран Голден Лайт Глория, и 2 собаки Дмитриевой Елены Евгеньевны кобель Дема 2004 г.р и сука Дора (почти ветеран) получение рабочего диплома - это целая эпопея, да и по территории РФ помотаться пришлось В Сибири Интеры в Солар Винде (судя по рекламе)

Собственно, это и ответ на вопрос - остальные собаки, проходящие испытания - не Интеры, не это было самоцелью...

 Отправлено: 05.12.08 08:26. Заголовок: UlyaBlack пишет: Че..

UlyaBlack пишет:

цитата:

Чеширский Кот а что такое цитата: ППКС. ?

ППКС = подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 05.12.08 14:10. Заголовок: Чеширский Кот век ж..

Чеширский Кот
век живи, век учись!
А что такое ИМХО?

 Отправлено: 05.12.08 14:13. Заголовок: UlyaBlack Юль, чтоб..

UlyaBlack
Юль, чтоб тут не оффтопить, отвечу в личку.

 Отправлено: 05.12.08 15:20. Заголовок: Чеширский Кот для м..

Чеширский Кот
для меня рабочие качества моих собак САМОЦЕЛЬ

а про Интеров - есть и такие, которых я бы себе в питомник ни за что не пожелала и даром, что они интеры
ХАНТЕР -ША верно написала что титулованные собаки и хорошие производители часто...
суть разные собаки ... и редко это совпадает в 1

 Отправлено: 08.12.08 19:29. Заголовок: Уважаемая Кибела! Ст..

Уважаемая Кибела! Странно слышать столь категоричные высказывания! Начнем с того, что само понятие "рабочая собака" по-моему совершенно не соответствует действительности. Это все равно как поофессионал и любитель в спорте. В моем понятии рабочая собака- это собака профессионала-охотника или хотя бы регулярно выезжающая на охоту, собака-повадырь, собака-спасатель и т.д. Вот это действительно РАБОЧИЕ собаки. Остальное (не в обиду владельцам-фанатам работы с ретриверами!!!) - любители. Да, действительно многие прошли испытания, учавствовали в соревнованиях и только. Лишь единицы на самом деле работают. Еще раз уточню, это лишь мое мнение! И не претендую как Вы на безоговорочную правоту в этом вопросе. Мне, как заводчику обидно, что из всех моих деток лишь одна - рабочая собака. А она действительно РАБОЧАЯ, она служит в МЧС. Что касаемо дипломов и сертифтикатов по рабочим качествам - уважение хозяевам ретриверов их получивших. Во многом это их диплрмы. Все что происходит в отношени проверки рабочих качеств ретриверов (а это лишь поверка, как не крути!) говорито том, что собака может работать, но не является рабочей собакой. У нас подменяетс само это понятие.
За рубежом давно практикуется тестирование по рабочим качествам, без которого нет разведения. И это по-моему правильный выход.
Что же касается Интерчемпионов - по-моему правильное решение. Я как заводчик знаю, что будущих хозяв щенков мало волнуют титулы пап-мам, а тем более их рабочие качества. И разведение не должно разваливаться на две составные: это красивый, а этот умный. Во всем хороша середина. Так что вернулись опять к своим "баранам". Необходимо введение тестов на рабочие качества. Есть качества -вяжись сколько хочешь, а уж хозяева потомства сами решат чем будет заниматься их пес.

 Отправлено: 10.12.08 20:21. Заголовок: Ответ на ЛС

Уважаемая Кибела! Я написала свое мнение не в ЛС, а на форум и не лично для Вас, а так же не имею желание получать от Вас ЛС! Вы слишком желчны по-моему. В ЛС я общаюсь толдько с людьми, которые мне интересны и приятны.
Что касаемо "полегче на поворотах" - не мешало бы и вам придерживаться того же. Я вас ни чем не оскарбила и не писала про ваших собак (кстати по-поводу любой собаки и ее качеств можно поспорить!) Вам не хватает сдерженности и мудрости, что в избытки есть у собак. Судя по вашим высказываниям вы совершенно не компетентны во многих вопросах рабочих качеств ретриверов. Ни одна собака работающая на поиске наркотических веществ не стала наркоманом, многие собаки работающие по розыску оружия и взрывчатых веществ доживают до глубокой старости, собаки-поводыри счастливы помлогать своим хозяевам. А сколько собак погибло на охоте от пули неумелых-охотников, от укусов ядовитых змей, при встрече с серьезным противником-енотом и т.п.? Такой статистики у вас нет? Этим летом у нас в области погибла русская борзая на охоте на зайца от укуса годюки...
По-поводу безудержного использования собак в разведении. Моя старшая сука родила в 2,5 года, сейчас ей 4,3 года и вязку я пока не планирую.
По-поводу купленных дипломов и сертификатов... Обвиняя кого-то пишите смело на форум, а не мне в ЛС. У моих девченок нет этих документов(я их не покупала!) В нашей семье нет охотников и изображать из себе Диану-охотницу у меня нет желания. А работа для собаки - это радость! В одном я с вами согласна - нагрузки должны быть дозированны и по силам каждой собаке индивидуально!