Девочки, кто чё знает-помогите!! У вас в Красноярске, НСКе куда продивинутее веты, нежели в наших провинциях... Короче... Сегодня мне позвонила одна заводчик и просит помощи... Я могу много советов надовать, но вот с дисплазией не сталкивалась. И, дай Бог, не сталкиваться НИКОГДА!!!! Значит расклад таков.... Сука 6 мес, из-за проблем с лапами сделали в столь раннем возрасте снимок на дисплазию. показал последнюю степень. Что самое интересное, что этот щенок первый встал на лапки, был самым активным и шкодливым. Начались проблемы в 3-4 мес. Когда после продажи заводчик впервые увидела щенка, то просто ужаснулась: собака выглядела рахитом. А оказалось, что бедный щенок находится на какой-то непонятно диете. И к тому же полы в квартире оч скользкие, собака однажды вывихивала лапку. Сейчас высказывает заводчику много летсных слов. Я ей посоветывала у своей суки еще сделать снимок, чтобы на руках были аргументы, что скорее всего это заболевание приобретенное. По крайней мере, лично я скланяюсь к этому, но перестраховаться не помешает. Девочки, поспрашивайте у своих ветов, можно ли что сделать. Наши в один голос кричат-усыпить! Но так хочется побороться за ребенка! Одно дело усыпить совсем маленькго щенка, у которого деффект, проревелся, переболел. а тут полгода вместе прожили... Лично мне жаль девчушку... Я слышала, что есть какие-то суставные припораты, они хорошо ставять дисплазию. Собаки практически не страдают от боли... Просто потом приходится раз в какой-то отрезок времени повторять лечение. Ну... и конечно постоянно на витаминах. Но это что, по сравнению с любимой животинкой?! Девочки, поспрашивайте у своих ветов, А! Я попросила у этой девочке пару дней, чтобы получить инфу и ей передам. Она не из Братска. Оч надеюсь на помощь!
Пост N: 491
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Красноярский край г Железногорск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.07 06:46. Заголовок: Re:
Лен это я в инете нашла зайди посмотри thairidgebackdog.ru тут про тазобедренную дислазию почитай еще <a href=http://www.evrovet.ru/text.php?newsid
И.Б.Самошкин Центр травматологии животных СББЖ САО Объединения ветеринарии г. Москвы
Источник: материалы Московского международного ветеринарного конгресса
Понятие - дисплазия локтевых суставов ( ЕР ).
Дисплазия (греч. dys - приставка, означающая отклонение от нормы; греч. plasis - образование, формирование; dysplasia - нарушение развития ). Дисплазия локтевых суставов у собак - это особая проблема в ветеринарной ортопедии, скрупул зное изучение которой вызывает необходимость проведения дифференциальной диагностики и адекватной хирургической коррекции данной патологии.
В мировой литературе, к сожалению, отсутствует единый подход к специальной терминологии и интерпретации рентгенологической семиотики артропатий articulatio cubiti различного генеза.
На основании собственных многолетних исследований, а также анализа данных литературы мы считаем целесообразным выделить следующие виды патологии:
Локтевой сустав у собаки сложный двуосный. Образован trochlea humeri, имеющим почти посередине ж лоб с синовиальной ямкой, caput radii et os ulna, проксимальный участок которой значительно выступает над суставом в виде olecranon и служит точкой прикрепления трехглавой мышцы плеча.
В 6 сочленении возможны движения в виде сгибания и разгибания, а также супинация и пронация. Помимо capsula articularis, выполняющей функцию основной связки, боковые движения в нем ограничивают ligg. collateral laterale et mediale.
Во время стато-локомоторного акта значительная часть массы животного посредством os humeris передается на проксимальный эпифиз os radialis. В свою очередь проксимальная часть os ulna включает в себя incisura semilunares для сочленения с trochlea os humeri, а также processus coronoideus lateralis et medialis. Есть основания утверждать, что именно processus coronoideus medialis несет значительную долю веса тела.
Развитие костного биокомпозита в возрастном аспекте находится в тесной корреляции с общим состоянием всего организма и жел з внутренней секреции. У здорового щенка наблюдается соответствие между возрастом и процессом окостенения. При интерпретации рентгенологической картины можно судить о возрасте пациента, оценивая состояние участков активного роста длинных трубчатых костей (УАРК), асинхронность которого приводит к дисконгруэнтности суставных поверхностей и неминуемо провоцирует различные артропатий. Существует точка зрения, что нарушения срока и симметрии появления ядер окостенения, а также наступления синостозов являются следствием эндокринной патологии и ряда других процессов, связанных с нарушениями метаболизма костей.
Клинико-рентгенологические корреляции.
Рентгенологическое исследование articulatio cubiti является одним из наиболее информативных методов, позволяющим провести дифференциальную диагностику артропатий локтевого сустава и выбрать адекватную тактику хирургической коррекции выявленнойпатологии. Оценку результатов рентгенографии следует проводить в совокупности с клинической картиной заболевания. Для достоверной интерпретации рентгенологической семиотики у растущей особи необходимы знания возрастной рентгеноанатомии.
При визуальной оценке рентгенограмм art. cubiti нужно обращать внимание на форму и структуру суставных концов костей, на состояние суставной щели. В норме истинная анатомическая щель сустава очень узкая. Рентгеновская суставная щель состоит из проекции истинной анатомической суставной щели и суставных хрящей, которые почти не задерживают рентгеновских лучей и поэтому тени на рентгенограммах почти не дают. Под рентгеновской суставной щелью следует понимать светлый промежуток, который ограничен на снимке суставными концами костей.
В норме отличительными признаками здорового сустава являются конгруэнтность суставных поверхностей костей, равномерная высота сочленяющихся участков caput os radialis et incisura semilunaris os ulnaris, а также равномерная мелкоячеистая структура спонгиозного костного вещества эпифизов.
При остеохондропатиях art. cubiti визуализируется дисконгруэнтность суставных поверхностей сочленяющихся костей в виде "ступеньки", меняются высота, форма и контуры суставной щели, определяются признаки остеосклероза. Менее частыми рентгенологическими признаками у щенков следует считать периостальные наслоения и краевые костные разрастания.
Мягкотканые образования сустава (фиброзная капсула, е синовиальные вывороты, связочный аппарат) в норме не дают тени. При патологических изменениях можно выявить утолщение и уплотнение периартикулярных тканей, наличие в них кальцинатов.
При дальнейшем развитии патологического процесса асинхронность роста костей предплечья, как правило, приводит к изоляции processus radialis на верхнюю часть суставной впадины. Пальпаторно определяется болезненность, иногда умеренная тугоподвижность сустава. Клинически визуализируется хромота различной степени.
Другой вариант артропатий art. cubiti представляет собой изменение incisura trochlearis no e медиальной поверхности. Вне всякого сомнения этиология и патогенез данной патологии также связан с асинхронностью роста костей предплечья, однако в случае фрагментации processus coronoideus medialis причиной описанных изменений является слишком быстрый рост os ulnaris в сравнительном аспекте с os radialis, что и вызывает локальную перегрузку и соответственно фрагментацию processus coronoideus medialis.
Следствием являются грубая деформация хрящевых тканей и костного биокомпозита, приводящее в свою очередь к болезненной тугоподвижности сочленения и хромоте.
Этиология артропатий articulatio cubiti.
В качестве основных причин, вызывающих артропатий изучаемой области уместно выделить следующие: - перегрузка опорно-двигательного аппарата в период интенсивного роста щенка; - асинхронность роста костей предплечья: - нарушение фосфорно-кальциевого равновесия при кормлении щенка; - генетическая детерминация указанной патологии.
Интерпретация рентгенологической семиотики.
Для оценки результатов рентгенологического исследования необходимо учитывать наличие артрозных и склеротических изменений костного биокомпозита, дисконгруэнтность суставных поверхностей сочленяющихся костей, а также изоляцию processus anconeus и фрагментацию processus coronoideus medialis. В этой связи уместно выделить 5 степеней дисплазии articulatio cubiti:
1. Норма. Симптомы отсутствуют ( ED - )
2. Подозрение. Пограничная форма ( ED +\- ), визуализируется склероз дистального участка incisura trochlearis в области processus anconeus.
3. Легкие артрозные изменения ( ED + ). Первая степень. Наличие склероза incisura trochlearis, а также одного или нескольких остеофитов величиной менее 2 мм дорсально на processus anconeus, processus coronoideus medialis, краниально на caput os radialis и на epicondylus medialis et laterslis.
4. Средние артрозные изменения ( ED ++ ). Вторая степень. Наличие остеофитов величиной от 2 до 5 мм в одной или более, указанных ранее областях articulatio cubiti.
5. Тяжелые артрозные изменения ( ED +++ ). Третья степень. Наличие остеофитов величиной более 5 мм в одной или более, указанных ранее областях articulatio cubiti.
1. Дисплазию локтевых суставов у собак следует диагностировать рентгенологически, начиная с 12-месячного возраста, при этом определяющими диагностическими критериями, характеризующими норму art. cubiti необходимо считать конгруэнтность суставных поверхностей сочленяющихся костей, отсутствие признаков склероза incisura trochlearis, а также изоляции processus anconeus и фрагментации processus coronoideus medialis.
2. Рентгеновские снимки должны быть информативны, маркированы с указанием левой и правой конечности, выполнены в медио-латеральной и кранио-дорсальной проекциях, с наличием идентификационного номера пациента внутри эмульсии, а также включать данные о номере родословной, клейме, породе и кличке.
3. Установление диагноза и степеней дисплазии локтевых суставов целесообразно проводить параллельно с обследованием тазобедренных суставов на предмет врожденной патологии.
Summary Samoshkin I.В. Canine elbo dysplasia. Veterinary corporation. Moscow centre of veterinary traumatology. There have been shown the normal anatomy of canine elbo and results of own investigation in the sphya of canine elbo dysplasia, the methods of radiographia diagnostics.
И.Б.Самошкин Центр травматологии животных СББЖ САО Объединения ветеринарии г. Москвы
Источник: материалы Московского международного ветеринарного конгресса
Понятие - дисплазия локтевых суставов ( ЕР ).
Дисплазия (греч. dys - приставка, означающая отклонение от нормы; греч. plasis - образование, формирование; dysplasia - нарушение развития ). Дисплазия локтевых суставов у собак - это особая проблема в ветеринарной ортопедии, скрупул зное изучение которой вызывает необходимость проведения дифференциальной диагностики и адекватной хирургической коррекции данной патологии.
В мировой литературе, к сожалению, отсутствует единый подход к специальной терминологии и интерпретации рентгенологической семиотики артропатий articulatio cubiti различного генеза.
На основании собственных многолетних исследований, а также анализа данных литературы мы считаем целесообразным выделить следующие виды патологии:
Локтевой сустав у собаки сложный двуосный. Образован trochlea humeri, имеющим почти посередине ж лоб с синовиальной ямкой, caput radii et os ulna, проксимальный участок которой значительно выступает над суставом в виде olecranon и служит точкой прикрепления трехглавой мышцы плеча.
В 6 сочленении возможны движения в виде сгибания и разгибания, а также супинация и пронация. Помимо capsula articularis, выполняющей функцию основной связки, боковые движения в нем ограничивают ligg. collateral laterale et mediale.
Во время стато-локомоторного акта значительная часть массы животного посредством os humeris передается на проксимальный эпифиз os radialis. В свою очередь проксимальная часть os ulna включает в себя incisura semilunares для сочленения с trochlea os humeri, а также processus coronoideus lateralis et medialis. Есть основания утверждать, что именно processus coronoideus medialis несет значительную долю веса тела.
Развитие костного биокомпозита в возрастном аспекте находится в тесной корреляции с общим состоянием всего организма и жел з внутренней секреции. У здорового щенка наблюдается соответствие между возрастом и процессом окостенения. При интерпретации рентгенологической картины можно судить о возрасте пациента, оценивая состояние участков активного роста длинных трубчатых костей (УАРК), асинхронность которого приводит к дисконгруэнтности суставных поверхностей и неминуемо провоцирует различные артропатий. Существует точка зрения, что нарушения срока и симметрии появления ядер окостенения, а также наступления синостозов являются следствием эндокринной патологии и ряда других процессов, связанных с нарушениями метаболизма костей.
Клинико-рентгенологические корреляции.
Рентгенологическое исследование articulatio cubiti является одним из наиболее информативных методов, позволяющим провести дифференциальную диагностику артропатий локтевого сустава и выбрать адекватную тактику хирургической коррекции выявленнойпатологии. Оценку результатов рентгенографии следует проводить в совокупности с клинической картиной заболевания. Для достоверной интерпретации рентгенологической семиотики у растущей особи необходимы знания возрастной рентгеноанатомии.
При визуальной оценке рентгенограмм art. cubiti нужно обращать внимание на форму и структуру суставных концов костей, на состояние суставной щели. В норме истинная анатомическая щель сустава очень узкая. Рентгеновская суставная щель состоит из проекции истинной анатомической суставной щели и суставных хрящей, которые почти не задерживают рентгеновских лучей и поэтому тени на рентгенограммах почти не дают. Под рентгеновской суставной щелью следует понимать светлый промежуток, который ограничен на снимке суставными концами костей.
В норме отличительными признаками здорового сустава являются конгруэнтность суставных поверхностей костей, равномерная высота сочленяющихся участков caput os radialis et incisura semilunaris os ulnaris, а также равномерная мелкоячеистая структура спонгиозного костного вещества эпифизов.
При остеохондропатиях art. cubiti визуализируется дисконгруэнтность суставных поверхностей сочленяющихся костей в виде "ступеньки", меняются высота, форма и контуры суставной щели, определяются признаки остеосклероза. Менее частыми рентгенологическими признаками у щенков следует считать периостальные наслоения и краевые костные разрастания.
Мягкотканые образования сустава (фиброзная капсула, е синовиальные вывороты, связочный аппарат) в норме не дают тени. При патологических изменениях можно выявить утолщение и уплотнение периартикулярных тканей, наличие в них кальцинатов.
При дальнейшем развитии патологического процесса асинхронность роста костей предплечья, как правило, приводит к изоляции processus radialis на верхнюю часть суставной впадины. Пальпаторно определяется болезненность, иногда умеренная тугоподвижность сустава. Клинически визуализируется хромота различной степени.
Другой вариант артропатий art. cubiti представляет собой изменение incisura trochlearis no e медиальной поверхности. Вне всякого сомнения этиология и патогенез данной патологии также связан с асинхронностью роста костей предплечья, однако в случае фрагментации processus coronoideus medialis причиной описанных изменений является слишком быстрый рост os ulnaris в сравнительном аспекте с os radialis, что и вызывает локальную перегрузку и соответственно фрагментацию processus coronoideus medialis.
Следствием являются грубая деформация хрящевых тканей и костного биокомпозита, приводящее в свою очередь к болезненной тугоподвижности сочленения и хромоте.
Этиология артропатий articulatio cubiti.
В качестве основных причин, вызывающих артропатий изучаемой области уместно выделить следующие: - перегрузка опорно-двигательного аппарата в период интенсивного роста щенка; - асинхронность роста костей предплечья: - нарушение фосфорно-кальциевого равновесия при кормлении щенка; - генетическая детерминация указанной патологии.
Интерпретация рентгенологической семиотики.
Для оценки результатов рентгенологического исследования необходимо учитывать наличие артрозных и склеротических изменений костного биокомпозита, дисконгруэнтность суставных поверхностей сочленяющихся костей, а также изоляцию processus anconeus и фрагментацию processus coronoideus medialis. В этой связи уместно выделить 5 степеней дисплазии articulatio cubiti:
1. Норма. Симптомы отсутствуют ( ED - )
2. Подозрение. Пограничная форма ( ED +\- ), визуализируется склероз дистального участка incisura trochlearis в области processus anconeus.
3. Легкие артрозные изменения ( ED + ). Первая степень. Наличие склероза incisura trochlearis, а также одного или нескольких остеофитов величиной менее 2 мм дорсально на processus anconeus, processus coronoideus medialis, краниально на caput os radialis и на epicondylus medialis et laterslis.
4. Средние артрозные изменения ( ED ++ ). Вторая степень. Наличие остеофитов величиной от 2 до 5 мм в одной или более, указанных ранее областях articulatio cubiti.
5. Тяжелые артрозные изменения ( ED +++ ). Третья степень. Наличие остеофитов величиной более 5 мм в одной или более, указанных ранее областях articulatio cubiti.
1. Дисплазию локтевых суставов у собак следует диагностировать рентгенологически, начиная с 12-месячного возраста, при этом определяющими диагностическими критериями, характеризующими норму art. cubiti необходимо считать конгруэнтность суставных поверхностей сочленяющихся костей, отсутствие признаков склероза incisura trochlearis, а также изоляции processus anconeus и фрагментации processus coronoideus medialis.
2. Рентгеновские снимки должны быть информативны, маркированы с указанием левой и правой конечности, выполнены в медио-латеральной и кранио-дорсальной проекциях, с наличием идентификационного номера пациента внутри эмульсии, а также включать данные о номере родословной, клейме, породе и кличке.
3. Установление диагноза и степеней дисплазии локтевых суставов целесообразно проводить параллельно с обследованием тазобедренных суставов на предмет врожденной патологии.
Summary Samoshkin I.В. Canine elbo dysplasia. Veterinary corporation. Moscow centre of veterinary traumatology. There have been shown the normal anatomy of canine elbo and results of own investigation in the sphya of canine elbo dysplasia, the methods of radiographia diagnostics.
Пост N: 625
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.07 11:35. Заголовок: Re:
Татьяна+Рома О ты загнула. Лаки Ты же знаешь что у меня довольно-таки обширные познания в этой области. Во первых, кто вам поставил диагноз. Если мне не изменяет память, то это могут сделать только в РКФ. Там не просто надо смотреть на снимак, а рисовать схему строения и высчитывать степень. Делайте повторный снимок и отправляйте в Москву. Это платно - 600 руб. Дисплазия лечится. Можно прооперировать и заменить суставы(это должны делать и в сибе в НИИТО). Во вторых - снимок матери конечно кое-что даст, но не многое. Дисплазия передается аж через 14 поколений. Наследование полигенное. К тому же может быть и несовместимость кобеля и суки. Лен, сами в таком положении. Причем владельцы кобеля и суки кричат, что у них этого нет и с них вина снимается. Ну ты в курсе. Лен, подожди до вечера. Подкину инфу
К сожалению, довести выращиванием до степени Е - практически исключено. Но дело сейчас не в этом. Если есть возможность оперировать - лучше это сделать. Если нужна схема консервативного лечения - поддерживающей терапии - - могу поделиться, НО - это ОЧЕНЬ долго и дорого. И, как вы понимаете, сие - не панацея. Лишь личный опыт. Да, собаке еще нужно сделать общий и биохимический анализы крови.
Пост N: 205
Зарегистрирован: 26.04.07
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.07 12:36. Заголовок: Re:
Ой, спасбо всем!! ПРо кровь мне и на другом форуме тож написали... Ирина и Солли пишет:
цитата:
Во первых, кто вам поставил диагноз.
Кто-кто?! вет, кто еще! как снимок позякал и поставили диагноз... Ирина и Солли пишет:
цитата:
Причем владельцы кобеля и суки кричат, что у них этого нет и с них вина снимается. Ну ты в курсе. Лен, подожди до вечера. Подкину инфу
Ириш, вот даже если и передалась через 14 поколлений, то, скажи, как может за это отвечать матушка и папик? Ведь нельзя нести отвтственность за такое кол-во потомков! Ирина и Солли пишет:
цитата:
. К тому же может быть и несовместимость кобеля и суки.
А вот с этим я, пожалуй, соглашусь! Ведь в полне возможно... Ирина и Солли пишет:
Пост N: 627
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.07 12:53. Заголовок: Re:
Лаки Обрати внимание вот на что:Ирина и Солли пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, то это могут сделать только в РКФ. Там не просто надо смотреть на снимак, а рисовать схему строения и высчитывать степень.
Пост N: 628
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.07 13:07. Заголовок: Re:
Лаки Лови ссылочки. Первую не потрудись и перелапать всю. Я это делала, и много чего от туда подцепила полезного. Вот [url=http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=860&hl=Дисплазия]Дисплазия[/url] http://enslumens.labrador.ru/displaziya.htm И еще от себя - главое не паниковать. А еще раз все взвесить и обследоваться. Отправьте снимок лучше в РКФ
Пост N: 272
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Томск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.09.07 15:57. Заголовок: Re:
отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки Вот и верь после этого что сухой корм сбалансирован (в виду витаминов и минералов)
Пост N: 636
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.07 16:18. Заголовок: Re:
Letka Еслиб про это знать раньше - ранние физические нагрузки. У моей тааакие нагрузки были с раннего детства, что мама не горюй ... Я при проверке и не расчитываю на А. А ее прыгатня? 2 метра с места берет . Опять же никакой хромоты у нас нет и в наличие дисплазии оочень сомневаюсь, хотя чем черт не шутит. Это я к тому, что если есть предроспаложенность, то она есть, а если ее нет - то хоть кормами корми, хоть натуралко, ее НЕТ
Пост N: 494
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Красноярский край г Железногорск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.07 17:25. Заголовок: Re:
Ирина и Солли Ирин у моего тоже нагрузки были хорошие, но у нас на выносливость. На охоту ходил, на велике с ним постоянно. Вот теперь и переживай. Питание у нас смешанное, витаминки пили. Хромоты у нас нет, с места подрывается без проблем. Вот затронули, раньше незнал и голова не болела, а теперь кругом
Пост N: 638
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.07 19:16. Заголовок: Re:
Лаки пишет:
цитата:
вот даже если и передалась через 14 поколлений, то, скажи, как может за это отвечать матушка и папик?
А это уже к генетикам вопрос как? Наверное надо сдавать какие-то анализы и определять есть или нет. Ну там доминантность рецессивность и прочая кака. А если честно, то наверное никак. Но я согласна с тем, что стоимость больной собаки заводчик должен вернуть и хоть марально поддержать владельца больного питомца. Было бы хорошо еслиб в инете был какой-нить мировой банк данных с кличкой собаки, степенью и родословной, для отслежки. вот тогда можно будет предуагдать будет эта зараза в помете или нет. Ведь если у папы и мамы например однопометники с дисплой, то и вероятность того, что в помете у них тоже будет больной щенок увеличивается
Пост N: 496
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Красноярский край г Железногорск
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.09.07 19:48. Заголовок: Re:
Людмила Шивцова пишет:
цитата:
Девочки, да кончайте вы нагнетать обстановку, а то теперь у всех дисплазия срочно повылазиит.
Ой Людмила, все кончили Я помню когда у меня старшенькая родилась мне подарили книгу название "болезни ребенка", стоит только Миле прихворнуть, я открываю книгу, читаю и мне кажется что симптомы всех болезней у моего ребенка на лицо. Потом убрала подальше книгу и использовала редко
Пост N: 639
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.09.07 23:45. Заголовок: Re:
Татьяна+Рома пишет:
цитата:
Ирин а свищ из- за чего бывает?
Если осколок имеется, то открывается свищ и от туда вместе с гноем этот осколок выходит. Завтра, после картошки, поедем снова рентген делать. Правда это может и не свищ быть, а типа мозоли от гипса. Но если честно, то на мазоль эт не походит.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 26.04.07
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.09.07 11:56. Заголовок: Re:
Девчонки, конечно проблема глобальная и из-за этого нет-нет, да и заглядываешься на свою собаку. Но не забывайте: мысли материализуются! И вам-то чё бояться?! Ни одна собака, даже с небольшой дисплой не позволит себе так горцевать, как ваши! Они чё дураки что ли? Так что не грузитесь! Letka пишет:
цитата:
некорректное соотношение кальция к фосфору),
Во-во! Мне то сказали на другом форуме, что нужно сдать анализы на микробиологию... Ирина и Солли Вчера у меня была Рита. Естесственно мы затронули эту тему.. Она сказала, что конечно можно снимок отправить в РКФ, но туда он посттупать дожен уже почитанным, а они потом просто его проверяют и ставят свой штамп. Что самое интересное-не дай Бог им отправить непрочитанный снимок! Они там таак ругаются. Так что думаю, нужно найти стоящего доктора, кто хорошо читает. У нас в городе есть такой, тож все вымерятет линейками, тренспортирами и т.д. Но... Захотят ли эти люди ехать к нам город из-за этого... я их совсем не знаю... и еще... у нас был случай: захромал южак на переднюю лапку.. Сделали снимок на дисплу лопаток. Так вот один дохтер поставил дисплу, а другой-атрит. А симптомы этих заболеваний ооооч схожи. Эт я к чему... может и у этой малявы тож совсем не диспла, а что-то оч похожее и вполне поддающееся лечению.... Вель любой вывих незалеченный может и в то и в другое перерасти,. Вышел суставкик, обратно не поставили, началось восполение, наростание хрящевой ткани, заполнение житкостью в суставной сумке. Ой, если подключить фантазию, то можно такое напридумывать!... А ведь все зависит только от приговора доктора. Ирина и Солли пишет:
цитата:
Было бы хорошо еслиб в инете был какой-нить мировой банк данных с кличкой собаки, степенью и родословной, для отслежки. вот тогда можно будет предуагдать будет эта зараза в помете или нет. Ведь если у папы и мамы например однопометники с дисплой, то и вероятность того, что в помете у них тоже будет больной щенок увеличивается
Было бы хорошо еслиб в инете был какой-нить мировой банк данных с кличкой собаки, степенью и родословной, для отслежки. вот тогда можно будет предуагдать будет эта зараза в помете или нет. Ведь если у папы и мамы например однопометники с дисплой, то и вероятность того, что в помете у них тоже будет больной щенок увеличивается
Тут есть несколько допущений, которые не верны. Первое- допущение, что могут быть помёты, где не может быть щенков, у которых потом разовьётся дисплазия. Это неверное допущение, можно повязать двух собак с АА и ВВ, а получить щена с ЕЕ ! Абсолютно при любом раскладе, можно получить тяжёлую форму дисплазии. Второе неверное допущение, что только у больных собак рождаются больные щенки. Но- подавляющее большинство собак с ЕЕ и ДД рождаются от собак совершенно здоровых и сертифицированных на отсутствие дисплазии...... Третье- что нет базы- она есть в разных странах и у нас можно узнать интересующую Вас информацию. Ничего нельзя предугадать, ибо подобная надежда- только мешает трезвому анализу и пониманию ситуации! И немного цифр- если кобель в Финляндии даёт менее 20 процентов собак со степенью дисплазии ДиЕ, то он считается нормальным производителем. Только если более 20 процентов, то этого кобеля отбракуют из разведения. Самые "чистые" и лучшие производители Западной Европы дают 10 и более процентов больных дисплазией щенков. (Что это значит? Так это то, что каждый пятый или, в лучшем лучае десятый щенок, будет иметь возможность заболеть дисплазией. А это значит, что вероятность в каждом помёте иметь одного или нескольких щенов больных!) Поэтому ничего нельзя предсказать ни о конкретном щенке, ни о помёте в целом, пока ему после года не будет сделан снимок. И это риск покупателя. Финны так и говорят :" Мы для того и ведём базу по дисплазии, чтобы не было претензий в случае чего, то есть мы- не скрываем результаты проверки, и поэтому ни за что не отвечаем, то есть все результаты вязки- в руках природы, и мы всё сделали, чтобы оные были получше, а покупатели сами рискуют, ну кто тут может дать гарантии, кроме Всевышнего?!" Вот и все размышления об этой болезни, которая бывает у всех крупных пород. ( Поскольку я ветврач, я решила пояснить все тонкости и сложности об этой проблеме. ) Если есть желание ещё чего-нибудь об этом узнать, то пишите вопросы, отвечу, может быть будет Вам интересно?
Она сказала, что конечно можно снимок отправить в РКФ, но туда он посттупать дожен уже почитанным, а они потом просто его проверяют и ставят свой штамп. Что самое интересное-не дай Бог им отправить непрочитанный снимок! Они там таак ругаются. Так что думаю, нужно найти стоящего доктора, кто хорошо читает. У нас в городе есть такой, тож все вымерятет линейками, тренспортирами и т.д. Но... Захотят ли эти люди ехать к нам город из-за этого... я их совсем не знаю...
Нет необходимости нести в РКФ прочитанный снимок, они в РКФ за то и берут 700 р, чтобы прочитать его. Главное надо прислать сам снимок хорошего качества и к нему справку от врача, который делал снимок- какой наркоз использовал, печать, подтверждение об идентификации собаки, № лицензии клиники, бланк справки можно распечатать из официального сайта РКФ, или просто взять в РКФ. И ещё прилагают копию родословной. То есть снимок и две бумаги надо сдать, больше ничего не надо.
Отправлено: 09.09.07 21:20. Заголовок: Снимки на дисплазию
Кстати, если хотите получить предварительный результат, который может слегка не совпасть с РКФ-овским, можете разместить на форуме, я посмотрю и напишу, что получится при расчёте. Снимок можно разместить на http://keep4u.ru/
Пост N: 642
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.07 00:43. Заголовок: Re:
Лена из Москвы Ура, вы появились. У меня есть вопос. Моя соба ломала лапку. Наложили гипс , а через неделю она его сняла, а там свищ. Сделали повторный снимок, отошел осколок. Травматолог(человеческий) сказаол что необходима операция. Свищ с противоположной от осколка стороны. Половина наших ветов говорит что не надо резать, мол само выйдет. Другая стращает вссевозможными последствиями. Вообще перелом такой - сломано плюсно(там где четыре косточки ниже скакательного сустава), три кости, от одной отошел осколок прям около сустава с наружней стороны(их там 3), а свищ с внутренней. Лен, вот надо ее оперировать или нет? лапа болит, соба страдает и я уже сама извелась. Жду вашего мнения, да и мнения других. Кто что посоветует?
Пост N: 212
Зарегистрирован: 26.04.07
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.07 07:15. Заголовок: Re:
Лена из Москвы пишет:
цитата:
И немного цифр- если кобель в Финляндии даёт менее 20 процентов собак со степенью дисплазии ДиЕ, то он считается нормальным производителем. Только если более 20 процентов, то этого кобеля отбракуют из разведения. Самые "чистые" и лучшие производители Западной Европы дают 10 и более процентов больных дисплазией щенков.
Ого! Хм... А у нас в области это вообще впервые! Значит все собаки "чистые". Ну... Эт радует! Вот как эту заразу вообще устранить!!!! Лена из Москвы пишет:
цитата:
Мы для того и ведём базу по дисплазии, чтобы не было претензий в случае чего, то есть мы- не скрываем результаты проверки, и поэтому ни за что не отвечаем, то есть все результаты вязки- в руках природы, и мы всё сделали, чтобы оные были получше, а покупатели сами рискуют, ну кто тут может дать гарантии, кроме Всевышнего?!"
Ну... в этом есть логика. Только все равно не радует... Если никто гарантии не дает, а какже владелец щенка? Как в этом случае поступить заводчику? Если родительская пара, ну скажем, здоровая! Как тут быть? Вроде как бы и заводчик не виноват.... А владелец-так и подавно! А спор имеет место... Лена из Москвы пишет:
цитата:
Поэтому ничего нельзя предсказать ни о конкретном щенке, ни о помёте в целом, пока ему после года не будет сделан снимок.
После года? А какже этот снимок. Я понимаю-он предварительный, т.к. такие снимки делаются в год. Есть ли вероятность, что пройдя курс лечения, к году снимок может улучшиться в лучшую сторону?(хотя... наверно тупой вопрос.... ) Лена из Москвы пишет:
цитата:
Нет необходимости нести в РКФ прочитанный снимок, они в РКФ за то и берут 700 р, чтобы прочитать его.
Хм... У нас немец один отправил снимок непрочитанным... Когда наш человек пошел в РКФ зибирать доки, так его там таааааак отругали, что им пришлось его расшифровывать!! С тех пор мы и стараемся все снимки отправлять с расшифровкой... Воть!
Пост N: 214
Зарегистрирован: 26.04.07
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.07 07:19. Заголовок: Re:
Ирина и Солли Ирина и Солли пишет:
цитата:
вот надо ее оперировать или нет?
Ириш, я конечно не вет, но думаю, что лучше там все почистить. Хоть свищи и внутренний, но он есть и может загноиться, прорвать и т.д. Зачем такие проблемы?
Пост N: 51
Зарегистрирован: 15.08.07
Откуда: Омск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.07 10:51. Заголовок: Re:
Лена из Москвы
А мне вот интересно, если сделать снимок в год и он не покажет никакой дисплазии можно будет расслабиться и даже не думать о том, что она появится у лабра позже или необходимо регулярно проверяться, чтобы не проворонить начальную стадию и с какой периодичностью? Спасибо.
Пост N: 643
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.07 11:09. Заголовок: Re:
Лаки пишет:
цитата:
он есть и может загноиться, прорвать
Лен, он уже прорвал. Там язвочка из которой подтекает гной и сукоровица . Главное чтоб она не затянулась. Я вот думаю, может и собаки бывают по жизни непутевыми, несчастливыми? Ведь они в двоем были в воде, вдвоем плавали. Одна нормально, а вторая . Ну что это как не рок?
Пост N: 644
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Россия, Белово Кемеровской области
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.07 11:15. Заголовок: Re:
Лаки пишет:
цитата:
так его там таааааак отругали, что им пришлось его расшифровывать
Может ругали за не качественный снимок? Посмотри в РКФ требования к снимку - довольно сурьёзные.
цитата:
ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ
1.Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями. 2.Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО. 3.На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны. 4.Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета. 5.Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока. 6.На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины.
РАССМОТРЕННЫЕ СНИМКИ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ ДИАГНОСТИРУЮТСЯ. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА ТАКИЕ СНИМКИ ВЫДАЕТСЯ БЕЗ КЛАССИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПОВТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА НОВОГО РЕНТГЕНОВСКОГО СНИМКА ОПЛАЧИВАЕТСЯ СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ СОКО РКФ РАСЦЕНКАМ.
РИ не слова о том, что снимки должны быть прочитаными
Лена из Москвы Ура, вы появились. У меня есть вопос. Моя соба ломала лапку. Наложили гипс , а через неделю она его сняла, а там свищ. Сделали повторный снимок, отошел осколок.
Да, если хотите, чтобы быстро прошло заживление, то лучше почистить. ( Но может осколок выйти итак, иногда так бывает, только я не уверена, что оставить всё просто так- это пример для подражания.) Надо использовать антибиотики , например линкомицин с трихополом ( обязательно с трихополом), чтобы не развился остеомиелит!
Лена из Москвы Так получается, что даже если родители здоровы, получить больного щенка, риск есть всегда? И предугадать это невозможно?
Да, это так. И, кстати в развитии дисплазии играет ещё большую роль не только наследственность, но и выращивание. Можно купить отличную собаку, почти без риска, но потом неправильным выращиванием "разбить" ей суставы..... Щенка надо растить правильно, обязательно не давать травмироваться. Мне приходилось видеть внимок собаки с ногами ВД и ВЕ, что говорит не столько о генетике, сколько о наличии травмы, вовремя недиагностированной на худшей конечности.
Если никто гарантии не дает, а какже владелец щенка? Как в этом случае поступить заводчику? Если родительская пара, ну скажем, здоровая! Как тут быть? Вроде как бы и заводчик не виноват.... А владелец-так и подавно! А спор имеет место...
Какой спор? Если никто не виноват, то и предмета спора нет...........
Как поступить заводчику? Я вот как заводчик, могу только решить, что в подобном случае предложу другого щенка на замену ( если владельцы будут себя нормально вести, то несправедливо оставлять их вообще без нормальной собаки, они же проявили готовность держать голдена и всё для этого сделали. А у меня бывают помёты, из которого я могу дать другого щенка.) А если будут безобразничать, судиться, угрожать , обвинять и тыды, то я просто прекращу с ними всё общение, ибо проблемы с головой лечат доктора человеческие ( те, что мозгоправы), а я только ветеринар, и людей не лечу, а нервы себе трепать не позволю никогда. Но это не значит, что я брошу нормальных адекватных владельцев без поддержки, я, естественно, предложу им варианты помощи, и они сами выберут, что им подойдёт больше. Но это не значит, что я буду и деньги отдавать ( все, я ведь тратилась на выращивание и злого умысла не имею, при тех условиях, что вяжу двух здоровых собак), и здорового щенка ещё, и пожизненно содержать больного щенка и оплачивать им лечение у всех, ими привлечённых врачей к лечению. Естественно, что будет предложено выбрать один из вариантов. А вот в Европе, вообще нет такого понятия, как гарантия на живой товар. Да и у нас в России , тоже таких гарантий нет по-закону.........
Вобщем получается, что раз крупные породы склонны иметь некоторый процент больных дисплазией щенков, то покупатель идёт на риск, раз хочет иметь эту прекрасную умную и послушную собаку, и столь красивую, как ретривер, незлобную и легко дрессирующуюся. И чаще, конечно , владельцу везёт, но иногда и нет ( это значительно реже бывает).
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что самое интересное, что этот щенок первый встал на лапки, был самым активным и шкодливым. Начались проблемы в 3-4 мес. Когда после продажи заводчик впервые увидела щенка, то просто ужаснулась: собака выглядела рахитом. А оказалось, что бедный щенок находится на какой-то непонятно диете. 
И к тому же полы в квартире оч скользкие, собака однажды вывихивала лапку. Сейчас высказывает заводчику много летсных слов. Я ей посоветывала у своей суки еще сделать снимок, чтобы на руках были аргументы, что скорее всего это заболевание приобретенное. По крайней мере, лично я скланяюсь к этому, но перестраховаться не помешает. 
все равно должно зажить, "как на собаке ", не сомневайся, это просто дополнительные трудности, всякое бывает.
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума