Отправлено: 13.06.12 09:08. Заголовок: Моральная и материальная ответственность заводчика (что это такое и с чем это едят)

Желающие высказаться - пожалуйста сюда.

 Отправлено: 13.06.12 09:20. Заголовок: Tess писала: lartsev..

Tess писала:

цитата:

lartseva-ta, Татьяна, вы правильно сделали, что подняли эту тему! Вест сиб стори как питомник только-толкьо зарегистировался, и если не ошибаюсь, это их первый помет от питомника, и таким поведением в сложившейся ситуации какую они делают себе рекламу?! Пожалуй, после этой темы, если ей дадут соответствующий резонанс, желающих приобретать у них щенков будет не много, поскольку нет гарантий, что эти проблемы со здоровьем не проявятся в другом помете и по сути, за что питомник берет деньги, продавая заведомо больных щенков, а потом еще и бросают покупателей решать проблемы в одиночку. Также, хотела бы вам посоветовать, попытаться взыскать с них расходы, понесенные вами на лечение щенка, в судебном порядке, либо если вы не готовы связать свою жизнь с собакой-инвалидом, то отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной вами суммы за покупку щенка (домашние животные приравниваются по нашему законодательству к товару, и соответственно на отношения по приобретению щенка распространяют свое действие общие положения по купле-продаже товара - параграф 1 главы 30 ГК РФ). Ну и вообще, одно дело просто обсуждение на форуме, а совсем другое судебное решение. Это весьма весомый аргумент для других людей против покупки щенков в этом питомнике.

 Отправлено: 13.06.12 09:21. Заголовок: Лазартцева ТА писала..

Лазартцева ТА писала

цитата:

Месяц назад уже была на старте- рвануть в Нсб, т.к. заводчик говорила мне- передавай собаку нам, деньги на лечение и мы повезем ее в Нсб. Я посчитала, что в принципе, я сама могу ее туда отвезти. И я буду видеть какие манипуляции с щенком проводятся. Позвонила заводчице- рассказала ей о своем намерении. На что она мне ответила- Почему ты готова потратить больше денег на обследование в Нсб и не хочешь отдать нам ее с 10000????????????? Мне совершенно не понятен этот момент!!!!!!!!!!!!!!!!!! И навело на мысль, что никакого обследования в Нсб не будет и просто будет выкачивание денег!!!!!!!!!!! Сейчас в Омск приехал врач- хирург из Нсб- Чернигов. Мне дали его тел. (мир не без добрых людей!), буду пытаться попасть к нему. Спасибо за помощь! P.S.: Заводчица сказала, что так уж и быть, за проживание и выгул собы- брать деньги с меня не будет- ведь это ее ребенок!

 Отправлено: 13.06.12 09:22. Заголовок: Даша писала lartsev..

Даша писала

цитата:

lartseva-ta Мне очень жаль ребенка!я искренне надеюсь что все разрешится максимально благополучно с ее здоровьем! Насколько я понимаю,здесь автор темы хотел затронуть не только проблемы по здоровью,но и безразличие и бездействие заводчиков к данной ситуации?! Большинство владельцев,заводчиков,понимают,что даже тесты сделанные родителям не дают 100% гарантии,что в помете не появится заболевание,от этого ни кто не застрахован! Дело заключается в желании или не желании помочь своему малышу,которого Вы сами родили,воспитали! именно эта ситуация неприятна тем,что заводчики не вникают в проблемы Своего ребенка! lartseva-ta очень жаль,что вы остались наедине со своим горем! Сил Вам,терпения!а малышке скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 13.06.12 09:23. Заголовок: T-Town писала Здрав..

T-Town писала

цитата:

Здравствуйте! Пыталась прочитать всё, но на третьей "не точности", нервы сдали. Легко вы делаете выводы... Напишу один раз. Оправдываться мне не в чем. Читать больно... Щенка очень жаль. Я отвечала на все Ваши вопросы по телефону, но даже вы, все те кто находится радом с щенком, имеет ветеринарное образование и опыт выращивания. Люди которые находятся рядом, ведь даже там на месте не получается решить проблему. Каково же мне сделать это по телефону? Вот и было предложено отправить щенка в Томск (Татьяна постоянно ссылалась на отсутствие специалистов в Омске). Татьяна, я не успела подойти в Омске только потому что ушли Вы практически сразу. В чём здесь упрек? не понимаю. На момент выставки, собака выигравшая класс больной не выглядела. Говорить о том верю я или нет что она была обколота... тоже бессмысленно. Каких предложений Вы от меня ждете? Всё что могла уже сказала по телефону. Какую информацию предоставить? Щенки Вашего помета благополучно выставились 10 июня под двумя экспертами. У всех оценка б.п. Для чего открыта тема? Надеюсь что только для того, чтоб помочь Лаки.

 Отправлено: 13.06.12 09:25. Заголовок: Лазарцева Т.А. писал..

Лазарцева Т.А. писала

цитата:

[quote]T-Town пишет: [quote]но даже вы, все те кто находится радом с щенком, имеет ветеринарное образование и опыт выращивания.

цитата:

Я думаю, что обвинять меня, так же в неправильном лечении щенка по крайней мере- это не есть правильно с вашей стороны! Я звонила вам, Владе- с ней разговаривала часами по межгороду, звонила всем, кого вы мне рекомендовали, тем, кого я знала (Лена, Настя, Елена Николаевна, Света), описывала состояние ребенка и ВСЕ давали нужные советы по симптомам и не только (я сама напрашивалась ко всем: МОЖНО Я ПРИВЕЗУ ЛАКИ- ПОСМОТРИТЕ НА НЕЕ!!!!!!!!!!!). Я делаю абсолютно все, что в моих силах. И благодаря людям, которые, так же, как и вы подсказывали мне как и чем лечить- собака хотя бы в таком состоянии. Состояние у щенка ухудшается- прогрессирует с каждым днем!

``

 Отправлено: 13.06.12 09:28. Заголовок: Эшли пишет Как миним..

Эшли пишет

цитата:

Как минимум странно тяжело больного маленького щенка "обкалывать" обезболивающими и вести на выставку..и даже на BIS.. На котором взрослые-то собаки без сил бывают.. Гуманизм чистой воды.. или жажда Шоу-показа.. Кому как ближе.. Наталья Алехина прекрасный человек - отзывчивый, сопереживающий.. Я в регионе не знаю ни одного человека, кому бы Наташа отказала в совете или в помощи.. и уж тем более "внукам" питомника. Просто вопрос постановки цели: что в итоге вы хотели получить - совет как лечить собу, чтобы она поправлялась? Вы его получили, не один, и от Наташи, и от форумчан. Вывод относительно цели очевиден.

 Отправлено: 13.06.12 09:33. Заголовок: Тесс пишет Фани пиш..

Тесс пишет

Фани пишет:

цитата:

Tess "нет гарантий" и "заведомо больного" - это с горяча; стопроцентных гарантий нет никогда и есть ряд заболеваний, проявляющихся со временем и существование которых заводчик даже не предполагает.

цитата:

Я с вами не соглашусь, в том, что заводчик в данном конкретном случае даже не предполагал. Грамотный заводчик, который наблюдает щенков 24 часа в сутки на протяжении 2 месяцев не мог не заметить того, что Лакки двигается не совсем так, как ее однопометники, а заболевание начало активно прогрессировать практически сразу как щенка привезли, и не мог не заметить то, что ее однопометник Барон непрерывно дрищет (уж извините за мой франзузский), и это не могло не насторожить нормального заводчика, который озабочен здоровьем своего потомства. К тому же, однопометники, оставшиеся в Томске, на форум не выходят, нам достоверно не известно каково их состояние здоровья, заводчики в свою очередь, также доказательств их здоровья не предоставляют - только голословные утверждения. И главное, что больше всего вызывает возмущение в данной ситуации - именно поведение заводчиков и владельцев питомника. Ноль советов, ноль реальной помощи, ноль возмещения расходов на лечение (а это их обязанность, т.к. ими продан некачественный товар), а только сплошные наезды, обвинения и сомнения в правдивости хозяйки щенка.

 Отправлено: 13.06.12 09:35. Заголовок: Эшли пишет labromam..

Эшли пишет

labromama пишет:

цитата:

И по большому счёту,она не ищет виноватых или крайних,а просто просит помощи.

нижеследующий пост ваши слова опровергает совершенно..

Tess пишет:

цитата:

Грамотный заводчик, который наблюдает щенков 24 часа в сутки на протяжении 2 месяцев не мог не заметить того, что Лакки двигается не совсем так, как ее однопометники, а заболевание начало активно прогрессировать практически сразу как щенка привезли, и не мог не заметить то, что ее однопометник Барон непрерывно дрищет (уж извините за мой франзузский), и это не могло не насторожить нормального заводчика, который озабочен здоровьем своего потомства. К тому же, однопометники, оставшиеся в Томске, на форум не выходят, нам достоверно не известно каково их состояние здоровья, заводчики в свою очередь, также доказательств их здоровья не предоставляют - только голословные утверждения. И главное, что больше всего вызывает возмущение в данной ситуации - именно поведение заводчиков и владельцев питомника. Ноль советов, ноль реальной помощи, ноль возмещения расходов на лечение (а это их обязанность, т.к. ими продан некачественный товар), а только сплошные наезды, обвинения и сомнения в правдивости хозяйки щенка.

цитата:

Я вообще предлагаю, на всероссийском масштабе брать с заводчиков компенсацию за лечение собак.. А что, аденовирус соба подхватила - слабый иммунитет - плохое выращивание - виноват заводчик! Вот тебе и арифметика. На самом деле, вообще поражает, как люди могут делать выводы относительно грамотности/неграмотности заводчика, в данном случае, косвенно указывая на Наталью. Говорить о "недостоверности" данных относительно однопомётников Лакки. Расписывать здесь про "наезды", отсутствие помощи. Зато очень четко прослеживается уже не в одном посте слово "компенсация", "возмещение расходов", "товар". Вы меня извините, конечно, но вот лично у меня язык не повернётся назвать живое существо "товаром". У меня старшей суке три года, младшему два, питомнику всего пол года, думаете ничего со здоровьем не было? Было всякое. И Наталья, помогала всегда - советом, специалистами, помощью, рекомендациями.. Хотя мои собаки к ней никакого отношения не имели. Я звонила заводчикам, звонила Наталье, советовались, и решали как быть. НО я всегда совершенно чётко следовала указаниям компетентных и опытных людей. Потому что мне нужен был совет, система по которой надо действовать в конкретном случае. Никакой импровизации. Никаких советов хозяев других собак "гуляющих во дворе". И уж тем более, я не думала в такие моменты о дискуссиях на форумах.. и т.д. Вопрос приоритетов. Я думала и переживала о здоровье собаки, а не о "компенсации за товар".

 Отправлено: 13.06.12 09:36. Заголовок: Влада_80 пишет Здра..

Влада_80 пишет

цитата:

Здравствуйте! Тему читаю сегодня впервые, и сразу хочу ответить на притензии! - Начну с того , что все малыши на момент продажи были здоровы! Не хромали, не "дристали" (Tess). - Татьяна, ты прекрасно знаешь, что я очень переживаю и пыталась помочь чем могла (я не ветеринар) и мне обидно читать обвинения. - Еще мне хотелось бы чтобы писалась правда, а не голословные обвинения. Поэтому хочу добавить! Мы при продаже ребенка предупреждали что мес. до 3 по лесницам ходить нельзя. Татьяна ты забыла написать о том , что Лаки в 2-2,5 мес прыгала с дивана! Еще ты забыла написать (я считаю это важно) , что Лаки кушала прелично просроченый корм и к тому же не тот, которым кормили мы! - О том что собака передвигается с трудом мы узнали 12.05.! До этого дня велось лечение кучей препоратов, имея на рука только снимки, сделаные без наркоза! Кстати надеюсь, что медики которые их смотрят об этом предупреждены. Насколько я знаю это важно! - По поводу 10тыс. р. тоже хотелось бы обьяснить! Когда мы сказали, что на основании одних только снимков диагноз ставить нельзя и надо делать др. анализы ты Татьяна сказала , что у вас нет хор. специолистов. После этого мы предложили взять собаку к себе( т.к. от нас ближе до Новосиба) и попробовать лечение у нас! Планировалось , что собака будет жить у меня не одну неделю соответственно её ещё и кормить надо. Поэтому примерная сумма в 10т.р. была озвучена, также было сказано что все чеки будут предоставлены!!! - После этого Татьяна то говорила , что усыпит Лаки, то отдаст кому-то ( вобщем-то играла на моих чувствах ). Я просила отдать мне! Было сказано- Только за деньги! Если интересует денежный вопрос- у нас составлен договор купли продажи, там все прописано! - Надеюсь что это не так! И очень надеюсь что кнони-будь поможет вылечить малышку! И мы всегда готовы помочь тем что в наших силах! Большая просьба к модераторам не удалять мои высказывания! Иначе тема будет Выглядеть " однобоко".

 Отправлено: 13.06.12 09:37. Заголовок: Лазарцева Т.А. пишет..

Лазарцева Т.А. пишет

цитата:

Vlada_70 пишет: [quote]предупреждали что мес. до 3 по лесницам ходить нельзя

цитата:

Влада, здравствуй! Очень рада , что ты отреагировала на крик моей души. 1. Я сама ребенка выгуливала. И могу сказать, что на руках ее носила.

Vlada_70 пишет:

цитата:

Лаки в 2-2,5 мес прыгала с дивана

цитата:

2. Все врачи и не только, говорили, что если это травма, то она лечится. Верно?

Vlada_70 пишет:

цитата:

Лаки кушала прелично просроченый корм и к тому же не тот, которым кормили мы!

цитата:

3. лаки кушала 3 недели этот корм. Я и не подозревала, что корм для малышей может продаваться просроченный!!!!!!!!!!!! Проверить срок годности подсказала мне не ты, а Елена Николаевна Корчагина (за что ей ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!), Т.К. Я ЖАЛОВАЛАСЬ, ЧТО ЛАКИ ПЛОХО КУШАЕТ ЕГО (говорила я Влада и тебе об этом)

.
Vlada_70 пишет:

цитата:

О том что собака передвигается с трудом мы узнали 12.05.

цитата:

4. Влада, вот это чистой воды ложь! Я звонила Наташе Алехиной после всего испробованного (а до этого я звонила тебе, ты Наташе, потом перезванивала мне и говорила, что нужно делать) и 04.04.2012г. Наташа мне прислала смс с дозировкой и сроком лечения от Наташи .

Vlada_70 пишет:

цитата:

По поводу 10тыс. р. тоже хотелось бы обьяснить! Когда мы сказали, что на основании одних только снимков диагноз ставить нельзя и надо делать др. анализы ты Татьяна сказала , что у вас нет хор. специолистов. После этого мы предложили взять собаку к себе( т.к. от нас ближе до Новосиба)

цитата:

5. Влада, я решила сама поехать в Нсб и сделать все необходимые обследования. Переписка в одноклассниках. Цитата: Тань, я не понимаю! Почему ты не хочеш отдать собаку на лечение, но готова затратить такую же сумму на метания по Новосибам и т.д. ??????????????? Ну так дайте мне координаты врачей к которым вы, якобы собирались везти Лаки! Напишите список анализов, которые вы собирались сдать! Влада, ну ЛОГИЧНО БЫЛО БЫ, ЧЕМ ОТГОВАРИВАТЬ МЕНЯ ЕХАТЬ В НСБ?!!!!!!!!!!!

Vlada_70 пишет:

цитата:

После этого Татьяна то говорила , что усыпит Лаки

цитата:

6. Честно сказать, цепляюсь за каждую надежду помочь собаке, но где- то далеко понимаю, что никто не найдет решения этой проблемы. И в конечном итоге так и будет...

Vlada_70 пишет:

цитата:

Было сказано- Только за деньги! Если интересует денежный вопрос- у нас составлен договор купли продажи, там все прописано!

цитата:

7. Интересует не только денежный вопрос, но он уже на столько ярок (в следствии понесенных расходов). Влада, действуйте, хотя бы по договору.

цитата:

8. Из переписки в одноклассниках. Цитата: Я на 100% уверена что в её болезни виновата ты сама!!!! НЕТ У НЕЁ НИ КАКОЙ НАСЛЕДСТВЕННОЙ БОЛЕЗНИ!!!! БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

`

 Отправлено: 13.06.12 09:38. Заголовок: Тесс пишет Я прошу ..

Тесс пишет

цитата:

[quote]Я прошу прощения, но мне все-таки не понятно, почему удаляются сообщения, якобы не относящиеся к теме? По-моему факт продажи больного щенка напрямую связан с поднятой темой вариантов его лечения и вообще возможно ли оно, либо хозяину нужно идти по иному пути (судебное разбирательство с заводчикоам, взыскание уплаченных денежных средств и возврат щенка, либо его усыпление - если невозможно вылечить, то зачем мучить животное). Почему все молчат и закрывают глаза на поведение в этой непростой ситуации заводчика и владельца питомника? Все отмалчиваются, хотя в других случаях, когда подобные вещи обсуждались относительно иных заводчиков - все активно участвовали и ничего не удалялось. Насколько мне известно, в правилах форума указано, что удаляются сообщения, носящие оскорбительный характер, нецензурную брань и т.п. Тут ничего подобного никто из участников не высказывал, и не планирует. Поэтому очень непонятна позиция модератора. Рита, если вы не согласны с тем, что в этой теме затрагивается не только вопрос вариантов лечения щенка, а еще и моральная сторона этих отношений, то прошу Вас перенести тему в другой раздел, но не удалять сообщения. Просто мне по-человечески жалко хозяйку Лакки, купить долгожданного и не дешевого щенка, ждать его, а потом столкнуться с такими проблемами и не только нежеланием помогать со стороны заводчиков, но и откровенной грубостью и обвинениями в стиле: "Ты сама во всем виновата". Для Ashlеy хотелось бы пояснить, что аденовирус и прочие приобритенные заболевания (как инфекционные, так и нет), и врожденные заболевания - это очень большая разница, и уравнивать их очень глупо.

Ashley пишет:

цитата:

Зато очень четко прослеживается уже не в одном посте слово "компенсация", "возмещение расходов", "товар". Вы меня извините, конечно, но вот лично у меня язык не повернётся назвать живое существо "товаром".

цитата:

Вы видно не очень внимательно читали, я на предыдущей странице поясняла, что по законодательству РФ, собаки как и прочие домашние животные, приравниваются к товару, и на взаимоотношения по купле-продаже собак распространяют свое действие общие положения по купле-продаже товара. Я в данном случае рассуждаю как юрист, а не просто обыватель, так как считаю, что в этой ситуации Татьяне уже требуются не только советы по лечению щенка, но и юридическая помощь - человек уже 2-3 раза заплатил стоимость щенка, и не по своей вине. В связи с чем она вообще должна самостоятельно нести такие расходы? Уж извините, опять перейду на юридическую терминологию, но она приобретала товар с определенными качественными характеристивами, а именно, щенка, соотвествующего всем породным качествам. Стандарт породы предъявляет требования не только к экстерьерным качествам собаки, но и к движениям, и к здоровью вообще. Продавец гарантирует качество товара, и несет ответственность за ненадлежащее качество, т.е. за его несоответствие стандартам. Извините еще раз, что поранила ваш слух и взор опять этим жутким словом "товар".

Vlada_70 пишет:

цитата:

Татьяна ты забыла написать о том , что Лаки в 2-2,5 мес прыгала с дивана! Еще ты забыла написать (я считаю это важно) , что Лаки кушала прелично просроченый корм и к тому же не тот, которым кормили мы!

цитата:

Не поверю, что ни у кого в таком возрасте лабрадорчики не прыгали с дивана! К тому же, как неоднократно писала Татьяна, ЭТО ЗАБОЛЕВАНИЕ НЕ РЕЗУЛЬТАТ ТРАВМЫ! Читайте заключение врача. Да и просроченный корм не может повлечь таких заболеваний, пусть он хоть 50 раз простроченный.

Vlada_70 пишет:

цитата:

После этого Татьяна то говорила , что усыпит Лаки, то отдаст кому-то ( вобщем-то играла на моих чувствах ). Я просила отдать мне! Было сказано- Только за деньги! Если интересует денежный вопрос- у нас составлен договор купли продажи, там все прописано!

цитата:

Если для ваших чувств были так болезненны слова Татьяны, то почему не вернули деньги в полном объеме за щенка, лишь бы спасти ему жизнь? Или ваши чувства оцениваются в 30% от стоимости щенка? Вообще первый раз слыышу о таких условиях в договоре. Извините, но из моей довольно обширной практики работы с различными договорами, могу сказать, что когда люди включают такие сомнительные условия в договор, то там изначально какой-то подвох. Вероятно, вы все же знали, что продаете щенка с патологиями, отсюда и этот пункт в договоре, и в расчете на то что человеку будет жалко терять уплаченные деньги он просто не вернет щенка, а будет пытаться его лечить. Иначе как объяснить природу этого пункта?

`

 Отправлено: 13.06.12 09:41. Заголовок: Хайбон пишет Вообще..

Хайбон пишет

Тесс пишет

цитата:

Вообще первый раз слыышу о таких условиях в договоре. Извините, но из моей довольно обширной практики работы с различными договорами, могу сказать, что когда люди включают такие сомнительные условия в договор, то там изначально какой-то подвох.

цитата:

Это как раз хорошая практика, сразу прописать в договоре пункт о компенсации, в чем же здесь подвох? Большинство заводчиков не будут ничего компенсировать - об этом было много дискуссий. Оставшиеся варианты, прописанные в договоре - 50% стоимости, либо возмещение разницы между стоимостью племенного щенка и пета. Понятно, что есть большая разница между неправильным прикусом или крипторхизмом - не мешающими жить полноценной жизнью - и заболеваниями, требующими пожизненного лечения

 Отправлено: 13.06.12 13:14. Заголовок: Да и просроченный ко..

цитата:

Да и просроченный корм не может повлечь таких заболеваний, пусть он хоть 50 раз простроченный.

"Таких" наверное нет, а вот панкреатит и повышенные показатели в анализах вполне ...

И вообще считаю, что взаимные обвинения в адрес друг друга "сама виновата", не могут иметь места до постановки
правильного диагноза.

 Отправлено: 13.06.12 13:53. Заголовок: Пиратка пишет: 5. В..

Пиратка пишет:

цитата:

5. Влада, я решила сама поехать в Нсб и сделать все необходимые обследования. Переписка в одноклассниках. Цитата: Тань, я не понимаю! Почему ты не хочеш отдать собаку на лечение, но готова затратить такую же сумму на метания по Новосибам и т.д. ??????????????? Ну так дайте мне координаты врачей к которым вы, якобы собирались везти Лаки! Напишите список анализов, которые вы собирались сдать! Влада, ну ЛОГИЧНО БЫЛО БЫ, ЧЕМ ОТГОВАРИВАТЬ МЕНЯ ЕХАТЬ В НСБ?!!!!!!!!!!!

Таня не надо переворачивать! Я тебя не отговаривала! Просто мне было не понятно, чего ты хочешь? Сначало ты говорила что 10т для тебя дорого и мы должны лечить её за свой щет, затем ты собралась ехать на личном авто, жить там в гостинице и т.д. я претпологаю получилось бы не дешевле! Мы реально хотели помочь, а получилось еще и виноваты! И как мы могли сказать чем лечить ? Надо было для начала доехать до врачей, как минимум! И кстати я предлагала тебе здать кровь на анализы у себя в городе, а затем с результатами поехать в Нсб. А чтоб еще сэкономить поехоть с теми кто поедет на выставку.Пиратка пишет:

цитата:

4. Влада, вот это чистой воды ложь! Я звонила Наташе Алехиной после всего испробованного (а до этого я звонила тебе, ты Наташе, потом перезванивала мне и говорила, что нужно делать) и 04.04.2012г. Наташа мне прислала смс с дозировкой и сроком лечения от Наташи .

Именно до 12.05. речь шла о небольшой хромате. И мы помогали, чем могли помоч по тел.

цитата:

2. Все врачи и не только, говорили, что если это травма, то она лечится. Верно?

Татьяна я так понимаю что диагноз еще не поставлен!

 Отправлено: 13.06.12 13:58. Заголовок: Таня то что я написа..

Таня то что я написала в однокласниках было написано после инфы об усыплении! Я мягко говоря была растроена и в шоке!!! И кстате позже за грубость извенилась неоднократно!

 Отправлено: 13.06.12 14:09. Заголовок: Тесс окажите юр. по..

Тесс окажите юр. помощ пожалуйста! Купили автомобиль а через месяц у него движок полетел! Я имею право с предыдущего влдельца попросить мат. помощ на ремонт?
От возврата денег по договору я не отказалась ниразу! Пока говорить об этом рано! Диагноза нет!

 Отправлено: 13.06.12 14:35. Заголовок: Пиратка Рита, спас..

Пиратка

Рита, спасибо за открытую тему. Тема неоднозначна. Здесь еще есть вопрос и ответственности владельцев, которые приобрели щенка. Как с этим быть? Не касаясь указанной тему об омской лабрадорочке, хочется и в этом ракурсе рассмотреть тему ответственности. У меня два возвращенца и кто в этом виноват, кто несет ответственность и маральную, и материальную? Как оценить мои "вложения" и маральные, и материальные? Да и нет необходимость в моей ситуации в этой оценке, они мои дети и остануться им. Нужна лишь ответственность обеих сторон, в противном случае страдает третья, самая главная, сторона - собака! Уже язык намазолила цитата "Мы в ответе за тех, кого приручили...", но она по-прежнему актуальна и по-прежнему, к сожалению, для некоторых только пустой звук...

 Отправлено: 13.06.12 14:37. Заголовок: SanJoy пишет: Тема ..

SanJoy пишет:

цитата:

Тема неоднозначна. Здесь еще есть вопрос и ответственности владельцев, которые приобрели щенка. Нужна лишь ответственность обеих сторон, в противном случае страдает третья, самая главная, сторона - собака!

+100!

 Отправлено: 13.06.12 14:38. Заголовок: SanJoy пишет: У мен..

SanJoy пишет:

цитата:

У меня два возвращенца и кто в этом виноват,

Сусанн, а причина возврата какая? Бывают же и уважительные...

 Отправлено: 13.06.12 14:45. Заголовок: На сколько не приятн..

На сколько не приятно читать такие обвинения в адрес Наталье А. То что питомник зарегистрирован не давно еще ни о чем не говорит. Кому не известно именно с Натальи А. началось разведение лабров в Томске , и по моему мнению нам есть чем гордится. Мне даже сложно представить сколько щенов прошло через ее ручки, и сколько ночей она не спала сидя с нашими рожающими суками. Человек практически круглосуточно висит на телефоне помогая советами, а иногда и решая кучу наших проблем. Собаки те же "человеки" и тоже болеют и требуют кучу времени и забот.
Что касается щенка и хозяев действительно очень жалко. Если вы хотите помочь щенку может стоит дать объявление в другом ракусе. Например выложить номер р. счета или карты мир не без добрых людей. Кто чем может даже если 10 человек положит по сто рублей. Но при таком раскладе необходимо будет выкладывать на обозрение и приход денег и куда вы их расходуете.
Желаю выздоровления детенышу.

 Отправлено: 13.06.12 14:45. Заголовок: Vlada_70 пишет: Тес..

Vlada_70 пишет:

цитата:

Тесс окажите юр. помощ пожалуйста! Купили автомобиль а через месяц у него движок полетел! Я имею право с предыдущего влдельца попросить мат. помощ на ремонт?

хоть я не Tess,но хочу это прокомментировать:
если авто новое(салонное),то естественно все затраты на ремонт,и сам собственно ремонт на себя берет продавец!если авто б/у-то вы просто плохо выбрали машину,или по простому говоря"нарвались на продавца,который заведомо знал скорую поломку авто,в связи с чем и была осуществлена продажа профану,который не смог разглядеть состояние машины и понадеявшись на добросовестность продавца-купил не качественный товар"!
раз вы проводите Такую параллель,следовательно: салонное авто-это на то что претендовали вы с данным пометом,а б/у авто проданное в базарный день-то,что у вас получилось в реале!
извините за мои мысли,уверенна,что кому-нибудь они будут не угодны-но они лишь вытекающее из Вашего же вопроса!

 Отправлено: 13.06.12 14:46. Заголовок: Тесс пишет: К тому ..

Тесс пишет:

цитата:

К тому же, однопометники, оставшиеся в Томске, на форум не выходят, нам достоверно не известно каково их состояние здоровья, заводчики в свою очередь, также доказательств их здоровья не предоставляют - только голословные утверждения. И

Скажите пожалуйста что за бред? Кому и для чего я должна это делать? Это как-то поможет Лаки?
И ешё, однопомётницу Лаки я оставила себе. Это к слову о том , что я заведомо что-то там знала!!!

 Отправлено: 13.06.12 14:57. Заголовок: SanJoy пишет: они м..

SanJoy пишет:

цитата:

они мои дети и остануться им.

+10000000000
у меня тоже было несколько случаев возврата моих деток!
некоторых из них я даже не переустраивала,чтоб лишний раз не травмировать собаку!теперь они просто живут со мной!
кстати,деньги я владельцам возвращала полностью!хотя причины возврата собак были отнюдь не уважительные,кто-то не рассчитал силы,кто то гнался за модой,но когда "мода" накакала на ковер-стала не угодна,и некоторые даже возвращали собак уже в год!

лично я ни кого не пытаюсь обвинить в данной ситуации,тем более нет точного диагноза!Одно точно знаю,что заводчик должен всячески поддерживать и помогать своим детям по всей их жизни!
я не хочу вникать в дебаты владелец-заводчик,но думаю что все таки Татьяна не с пустого места начала тему относительно помощи от заводчиков!

 Отправлено: 13.06.12 14:57. Заголовок: Чеширский Кот Све..

Чеширский Кот

Света, здесь не о моей ситуации разговор. Просто в последнее время шквал возвратов щенков как лариков, так и голденов, да еще и отдавашками РРК кишит... А причины разные и чаще всего отговорки. В моем случае с девицей - не сошлись харатерами, не справляемся, с мальчишкой - беременность жены... И какая из причин более уважительна? Для меня уважительной причиной может быть лишь здоровье и жизнь членов семьи, остальное - эгоизм и безответственность. По аналогии мне тоже нужно кого-нибудь вернуть из банды? Только кого и кому?

 Отправлено: 13.06.12 14:58. Заголовок: Даша, что у вас за ..

Даша, что у вас за параноя по поводу того ,что все всё заведомо знают!?

 Отправлено: 13.06.12 15:04. Заголовок: Даша Есть же догов..

Даша

Есть же договор купли-продажи. И если в нем обозначены причины возврата щенка/денег - нет причин к волнению. Тем более, как я понимаю, заводчик не против вступления в силу соответствующих пунктов договора. Вопрос в другом. Вместо препирательств кто в чем виноват, девушкам нужно объединиться в одном - в помощи Лаки!

 Отправлено: 13.06.12 15:08. Заголовок: Vlada_70 пишет: Даш..

Vlada_70 пишет:

цитата:

Даша, что у вас за параноя по поводу того ,что все всё заведомо знают!?

про какую паранойю речь,посвятите,не в курсе?!

если вы по поводу объяснения про авто-то сами же вопрос задавали,я вам обрисовала типичные случаи двух разных вариантов покупки,не совсем юридически,более житейски-чтоб проще для восприятия было,но если хотите юр.объяснения-могу и так)

 Отправлено: 13.06.12 15:12. Заголовок: Не говорю о конкретн..

Не говорю о конкретной ситуации!!!
Хорошо если вернут щена пораньше и здоровенького. А ведь есть и др. ситуации. Взяли ,поиграли, "угробили" ребёнка. И ведь его не пристроиш потом. Почему в этих ситуациях не выплачивается компенсация заводчику?

 Отправлено: 13.06.12 15:12. Заголовок: SanJoy пишет: Вмест..

SanJoy пишет:

цитата:

Вместо препирательств кто в чем виноват, девушкам нужно объединиться в одном - в помощи Лаки!

что в принципе и просила Татьяна!!!
SanJoy пишет:

цитата:

Есть же договор купли-продажи. И если в нем обозначены причины возврата щенка/денег - нет причин к волнению.

Насколько я поняла владельцу-у нее не было однозначного желания вернуть щенка,более всего было желание вылечить и Татьяна просто ждала помощи от заводчицы!

а мои посты по поводу авто,всего лишь ответ на вопрос заводчицы Лаки!

 Отправлено: 13.06.12 15:15. Заголовок: Vlada_70 пишет: Взя..

Vlada_70 пишет:

цитата:

Взяли ,поиграли, "угробили" ребёнка. И ведь его не пристроиш потом. Почему в этих ситуациях не выплачивается компенсация заводчику?

потому что,заводчик и владелец по сути ни чем и не от чего не застрахован,и все договоры-это филькины грамоты по большому счету!!!
просто к выбору владельцев надо относиться очень серьезно,собственно так же как и к выбору заводчика!

 Отправлено: 13.06.12 15:33. Заголовок: Даша, да ладно! Я ва..

Даша, да ладно! Я вас умоляю. Авто с салона приобретается по договору, в котором прописаны все условия. И прежде чем продавец вернёт вам деньги/ произведёт замену на новое авто/отремонтирует ваше за свой счёт (всё это прописывается в договоре) вам необходимо привезти авто на диагностику, в ходе которой будет выявлена причина поломки (например, заводской это брак или вы вместо антифриза стеклоомыватель налили) - то есть, грубо говоря, гарантийный это случай или нет. Причём, в ходе данной диагностики, будет учитываться всё, так же, как и соблюдение владельцем условий эксплуатации (например, прохождение ТО, замена масел и т.д). все эти нюансы, вплоть до салонов и конкретного часа замены масла или лампочки, вы обязаны будете соблюдать. В противном случае, это будет не гарантийный вариант.

Теперь про БУ. Почти большая половина подержаного рынка расчитана на "лоха". Потому что в большинстве своём, занимаются этим перекупщики. Но, вам никто никогда не возразит, если вы захотите свозить авто перед покупкой на диагностику в сервис, который сами выбираете. Там умные дяденьки смотрят состояние кузова, двигателя, подвески, и практически уже во всех сервисах выносят вам распечатку формата А4 где всё подробненько изложено, включая цены на ЗЧ и ремонт. И если вас при покупке БУ авто не утроило, например, состояние подвески, вы либо обговариваете с продавцом скидку, либо говорите ему "Прощай".

Так что, ежели уж проводить параллель, то заводчиком и предлагалось предоставить ветеринарные документы, привезти собаку и разобраться на основании этого, гарантийный это случай или нет.

 Отправлено: 13.06.12 15:47. Заголовок: Ashley если вы не п..

Ashley
если вы не поняли подтекст вопроса про авто -это не значит,что нужно развивать тему про рынок сбыта авто в России и механизм его работы в целом!
суть то не в этом была)))

п.с. я знаю как происходят покупки/продажи!вы зря утруждали себя таким кол-вом написанного)тем более вы много чего упустили....лучше бы не писали))

 Отправлено: 13.06.12 15:50. Заголовок: Даша пишет: что в п..

Даша пишет:

цитата:

что в принципе и просила Татьяна!!!

Девушка, не просила, по первому посту видно наезд на питомник, помет, заводчицу.

Даша пишет:

цитата:

Татьяна просто ждала помощи от заводчицы!

Помощи ждала, в осуждении заводчицы на форуме, не более того, тема была заведена, именно для этого.

У меня уже очень много проданных щенков, прежде чем родить первые пометы, перелопатила кучу книг, переворошила весь интернет, как выращивать, что делать, что советовать, что нет? И в каких ситуациях? И скажу вам, пригодилось, но не многое ( и все в основном только мне). Владельцы все очень разные, с кем то я могу поболтать по душам и мы почти друзья, у кого то могу просто узнать, как живет мой щенок(собака), кто то из владельцев сразу обрубает все общение и не желает меня слушать, а самое прикольное, что ни один владелец да же тот с которым мы в очень хороших отношениях, не слушает советы по выращиванию собаки!!!! и это правда!!! Поэтому мне не понятны вообще на форумах такие выпады в сторону заводчиков.

В данной ситуации нужно все выполнить по договору, заводчица будет не права только в том случае если это врожденное заболевание, а не приобретенное. (докажите ей это, предъявите документы подтверждающие)

P.S
Я сама очень плохо вырастила свою первую собаку (потому что я не знала, как выращивать собаку), интересовалась, конечно у заводчиков, что, да как, но деньги, не тресла, собаку не вернула. Живу с ней и люблю её больше всех!!!! (своих собак)

 Отправлено: 13.06.12 15:50. Заголовок: Даша пишет: просто ..

Даша пишет:

цитата:

просто к выбору владельцев надо относиться очень серьезно,собственно так же как и к выбору заводчика!

Согласна! Но как не выбирай серьёзно ты всеровно не застрахован!! Поэтому я считаю что должен быть разработан договор . И без такого договора собаки с родословными продоваться не могут! Только после этого заводчики будут серьезнее относиться к вязкам, а покупатели лишний раз задумаются готовы ли они!

 Отправлено: 13.06.12 16:05. Заголовок: Юлия Бэтти&Герда..

Юлия Бэтти&Герда пишет:

цитата:

Помощи ждала, в осуждении заводчицы на форуме, не более того, тема была заведена, именно для этого.

+100

 Отправлено: 13.06.12 16:20. Заголовок: Ребят, давайте пляса..

Ребят, давайте плясать от печки...

Раз пошел разговор о наследственных заболеваниях и ответственности заводчика, ИМХО должны быть тесты!!! И это прежде всего! Не разводная оценка с выставки, не чемпионские титулы и пр., а именно тесты на основные генетически запрограммированные заболевания. Многие заболевания до сих пор не определены как генетически обусловленные, но основные тесты можно и нужно сделать. Это обязанность порядочного заводчика. А не кучи пустой информации по выращиванию щенка, ее в инете море... Не совет непрофессионального ветеринара, как лечить, а направление к опытному ветеринару, знающему собак-родителей. И т.д. В свое время у меня была американская покупательница, с которой у нас не сложилось... Расстались не совсем хорошо, щенок остался у меня, но главным ее выпадом в мой адрес, как заводчика, было обвинением именно в отсутствии тестов у собаки... Так что ждем тестов...
А многие ли у нас заботятся о тестировании производителей? У лабров это побольше, а с голденами, особенно с сукам, очень печально... Единицы имеют тесты на ДТБС, а у ж на PRA минимум... Вот вам и ответственность заводчика. Это ведь не сюси-пуси по телефону, а истинная забота о потомстве в плане генетического здоровья. Однако и это не может дать 100% гарантии здоровья потомства. Так, щенки имеющие предрасположенность к ДТБС, но выращенные в разных условиях, имеют разную степень проявления этого заболевания... Никто, кстати, не отменял и мутации... Так что, прежде чем обвинять друг друга, заводчик и покупатель должен честно сказать :"А что я сделал для здоровья малявочки?"

Про владельцев
Юлия Бэтти&Герда пишет:

цитата:

с кем то я могу поболтать по душам и мы почти друзья, у кого то могу просто узнать, как живет мой щенок(собака), кто то из владельцев сразу обрубает все общение и не желает меня слушать

+100 И это правда!

PS Все мои слова это лишь ИМХО и не имеет отношение ни к одному собеседнику, но и ко все сразу (в том числе и к себе самой!)

 Отправлено: 13.06.12 17:19. Заголовок: Доброго дня всем! Пр..

Доброго дня всем!
Про сложившуюся ситуацию наслышана и не только-лично видела собу и в 2,5 мес и сейчас.
Мне жаль покупателя,которому бы досталась данная соба.
Татьяну я понимаю:купила собаку и рассчитывала,что будет у нее славная песа и друг семьи по играм.
А сейчас она тратится на лечение Лаки.Чтоб соба жила более менее без боли и проблем...
А заводчики предпочли дать самый "отличный" совет:отдай собаку нам+10000 на ее лечение,а там-продадим и разницу тебе вернем.
при этом собравшись применять физиолечение.Полный бред какой-то!Я бы на такое точно не согласилась условие!
Либо полностью брать на себя ответственность-вернуть деньги за щенка и потом заниматься таким "лечением" и переустраивать,либо-полностью переложить данные заботы на владелицу,показав истинное свое лицо.Вот так было бы намного честнее.

 Отправлено: 13.06.12 17:47. Заголовок: Vlada_70 пишет: Тес..

Vlada_70 пишет:

цитата:

Тесс окажите юр. помощ пожалуйста! Купили автомобиль а через месяц у него движок полетел! Я имею право с предыдущего влдельца попросить мат. помощ на ремонт?

Влада, если рассуждать вашим языком, то вы по цене нового авто из салона, а вернее выдавая его за салонное авто, продали 20-летнюю развалюху, побывавшую в крупной аварии.
Татьяна покупала у вас якобы породного, здорового и дорогого щенка, а не 8-летнюю рожавшую 10 раз суку с "польшим пробегом", "историей" и печальным техническим состоянием, но именно последнее она и получила.

Vlada_70 пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста что за бред? Кому и для чего я должна это делать? Это как-то поможет Лаки?

Да, может и поможет. Поскольку Лакки не единственная в помете, у кого диагностированы серьезные заболевания, то если реально весь помет такой, то врачам проще было бы поставить диагноз Лакки, так как по сути одна и та же проблема может иметь разную симптоматику, а обобщив все симптомы, может врачи бы и пришли к правильному диагнозу и нашли бы решение проблемы.

Ashley пишет:

цитата:

Так что, ежели уж проводить параллель, то заводчиком и предлагалось предоставить ветеринарные документы, привезти собаку и разобраться на основании этого, гарантийный это случай или нет.

Хмм... Татьяна вполне достатоно опубликовала здесь ветеринарных документов. Вам этого не достаточно, чтобы понять что это гарантийный случай? Какие еще вы ждете документы? И для чего таскать в Томск и без того больную собаку, чтобы просто посмотреть дилетантам в области ветиринарии, коими, уж простите, но вы являетесь. И я вас даже не думала обижать или оскорблять, просто я констатирую факт. Вы же не являетесь светилом в области ветеринарии, практикующим хирургом-травматологом, ведь нет? Ну так для чего????????? Я вот не понимаю, зачем везти без надобности в Томск собаку? Что, Томск какой-то крупный центр с развитой медициной? Если про академгородок в Новосибирске мне это известно, то про Томск слышу впервые. Это не Москва и не Питер, где много грамотных специалистов ввиду именно статуса городов и оборота денег в них (платят таким золотым специалистам там хорошо, и ценят). Так что уж простите, но это левые отмазкив стиле: "Вот привезешь собаку, покажешь,я лично удостоверюсь, что она хромает, тогда и верну деньги. А на нет - и суда нет."

Юлия Бэтти&Герда пишет:

цитата:

Помощи ждала, в осуждении заводчицы на форуме, не более того, тема была заведена, именно для этого.

И откуда ж такие выводы то? Вы с татьяной лично общались? Вы ей сами хоть какой-то совет дали? Всех врачей, кого ей порекомендовали, она обзвонила (она сама это писала выше), однако никто из них не может помочь.

Юлия Бэтти&Герда пишет:

цитата:

ни один владелец да же тот с которым мы в очень хороших отношениях, не слушает советы по выращиванию собаки!!!! и это правда!!! Поэтому мне не понятны вообще на форумах такие выпады в сторону заводчиков.

Ну что я могу вам сказать? Не повезло вам просто с покупателями, либо выбирать нужно тщательнее, либо задуматься а все ли вы лично делаете правильно, раз такое отношение. Лично я абсолютно всех советов заводчиков придерживалась неотступно. И донимала их кучей вопросов по лююбому поводу, и мне всегда на мои зввонки отвечали, на все вопросы давали ответы, рекомендовали специалистов и препараты, если было необходимо, общались всегда дружелюбно и вежливо, когда нужно успокаивали, подбадривали, выручали чем могли, в сложных ситуациях неслись в клинику вместе со мной, и никогда меня ни в чем не обвиняли. И я не одна такая, к кому они относятся так - это касается всех их детей, кто обращается за советом и помощью. Тут очень много зависит от самого заводчика и от его отношения к хозяевам своих детей. Иногда позвоню, а они в ветклинике - их ребетенок рожает (у которого есть свои хозяева, кстати сказать), а они присутствуют, чтобы все прошло гладко, если что врачам чем-то помочь придется, а хозяева неопытные. Так что, возможно стоит задуматься, почему вас никто не слушает.
Юлия Бэтти&Герда пишет:

цитата:

Я сама очень плохо вырастила свою первую собаку (потому что я не знала, как выращивать собаку), интересовалась, конечно у заводчиков, что, да как, но деньги, не тресла, собаку не вернула. Живу с ней и люблю её больше всех!!!!

Ну раз живете с ней, то вероятно проблемы у собаки были не столь значительные и совместимые с ее жизнью (раз жива она у вас), да и требовали вероятно не таких сил, денег и времени, как у Татьяны.
Юлия Бэтти&Герда пишет:

цитата:

В данной ситуации нужно все выполнить по договору, заводчица будет не права только в том случае если это врожденное заболевание, а не приобретенное. (докажите ей это, предъявите документы подтверждающие)

Какие еще документы нужны? Вам представленных недостаточно? Вам уже несколько человек на форуме поясняли природу таких изменений, в частности человеческий врач и не заинтересованное в данном вопросе лицо - SanJoy, были представлены документы из клиники "Ежкин кот". Но нет - для вас это все дилетанты, нужны еще документы! Какие? И главное - от кого?

 Отправлено: 13.06.12 19:16. Заголовок: Tess пишет: И откуд..

Tess пишет:

цитата:

И откуда ж такие выводы то? Вы с татьяной лично общались? Вы ей сами хоть какой-то совет дали? Всех врачей, кого ей порекомендовали, она обзвонила (она сама это писала выше), однако никто из них не может помочь.

Тему о помощи заводят приблизительно так: помогите пожалуйста, вот анализы, вот снимки, куда податься???
А не так: заводчица "такого то питомника" продала больного щенка, требует деньги на лечение.

Скоро вы сами станете заводчицей и скорее всего вы будите на моей стороне, хотя возможно и не так, будите так же топить чужие питомники.

В разведении очень много подводных камней дай бог вам не подскользнуться.



Tess пишет:

цитата:

Не повезло вам просто с покупателями, либо выбирать нужно тщательнее

цитата:

Так что, возможно стоит задуматься, почему вас никто не слушает

И на счет этого поговорим, хотя от души желаю вам, что бы все владельцы были как "вы"


Tess пишет:

цитата:

(раз жива она у вас)

Конечно жива и любима, я не стала её усыплять из-за не правильного выращивания. У меня на это мозгов не хватило.

 Отправлено: 13.06.12 20:05. Заголовок: Tess пишет: Вам уже..

Tess пишет:

цитата:

Вам уже несколько человек на форуме поясняли природу таких изменений, в частности человеческий врач и не заинтересованное в данном вопросе лицо - SanJoy, были представлены документы из клиники "Ежкин кот".

Tess

Стоп. Я не совсем поняла, где утверждала что состояние собаки - врожденная генетическая патология. Ребят, это разные вещи. И Ds до сей поры, как я понимаю, не установлен. Могу сказать, что подобные расплывчатые формулировки в диагностике указываются в случае невозможности постановки адекватного, корректного диагноза. Это из серии: причины возникновения заболевания и длее пунктов 20-50 причин. Ну незнает доктор, чем больна собака, нет точного диагноза. Везите собаку к другим врачам, травматолог - это врач специализирующийся на травматических повреждениях, а уж не коим образом на аутоиммуных заболеваниях, на которые есть ссылка в заключении.

Я уже давал ссылку на лабораторию по генетической диагностике многих заболеваний. Тесты делают быстро, ответ сначало приходит на эл.почту, а уж потом и по почте.

Не могу судить участников данной ситуации, просто не имею права. Но будучи заводчиком, хоть и не большого числа пометов, могу сказать одно. В данной ситуации необходимо было проверить родителей на наличие заболеваний. Опять же, каких заболеваний. ДТБС, PRA, коллапс и пр.? Какое заболевание искать то? На что проверятть собак?

И потом, ни один из владельцев сук не застрахован, что где-то выстрелит то, чего никак не ждешь. Я не оправдываю заводчика, я просто не владею информацией. Но спрашивать совета на данном форуме и искать здесь консультации спеца я бы стала в последнюю очередь.